Croyez-vous en Dieu?

Tu es génial, SPM, en rapprochant l'homéopathie de la dilution divine, tu as levé son mystère.

yacine a écrit:

Je crois que Dieu n'est pas l'univers ou il residerai en chacun de nous...

C'est nous qui résidons en lui.

yacine a écrit:

Si Dieu est la puissance créatrice

Mais comme il ne l'est pas ...

C'est pas facile de faire consensus sur quelque chose qui s'est jamais présenté et qui concentre plus ou moins tout ce qui a la propriété d'être inintelligible. Du coup c'est plus facile de marcher par opposition : chercher tout ce que dieu n'est pas pour en déduire tout ce qu'il est. Du coup c'est s'athéiser pour chercher la foi.

Dieu aime les athées. Pourquoi ?

Parce Lui-même est athée. Pourquoi ?

Parce que de deux choses l'une:
ou bien Il n'existe pas, et dans ce cas rien d'autre que l'homme ne croît en Lui,
ou bien il existe, et ne pourrait croire en Dieu, puisqu'il est seul et unique.

Il aime les athées, aussi, parce que ce sont les humains les plus proches de Lui en ce qu'ils peuvent, ou croient pouvoir se passer de Lui pour vivre.
Du coup, il font preuve d'autonomie, et Dieu préfère discuter le coup avec des gens autonomes, capables de le contredire qu'avec des béni-oui-oui, qui pleurnichent dans les églises et les temples en lui demandant toujours quelque chose,

ou même les béni-oui-oui qui l'abreuvent de louanges alors qu'Il sait très bien que son monde est loin d'être parfait.

Mais si, il est parfait, diront les béni oui oui!!!

Bien sûr que non, vous avez vu le gaspillage de vies nécessaire à l'évolution ?
Si un ingénieur humain gaspillait autant de matériaux et usait autant d'énergie humaine pour créer un prototype, il serait vite licencié

geveil a écrit:

Bien sûr que non, vous avez vu le gaspillage de vies nécessaire à l'évolution ?
Si un ingénieur humain gaspillait autant de matériaux et usait autant d'énergie humaine pour créer un prototype, il serait vite licencié

Tout à fait d'accord avec ce point de vue : la création n'aurait pas été ce qu'elle est si le créateur incréé avait commencé par élaborer un cahier des charges puis pratiqué une simple revue de conception avant de se lancer tout seul dans la création telle qu'on la perçoit aujourd'hui.

saintpierremeister

Oui, mais les croyants disent qu'Il est tout amour, et , on le sait, lorsqu'on aime, on ne compte pas

Alors, le gaspillage !!!!!! Bof !!!!

geveil a écrit:

Si un ingénieur humain gaspillait autant de matériaux et usait autant d'énergie humaine pour créer un prototype, il serait vite licencié

N'est-il pas dit dans la Bible que l'homme a été licencié ? Quel ingénieur se soucierait de ses déjections ? L'univers est énorme et la Terre n'est qu'une poubelle en fermentation. Je trouve que l'ingénieur n'a pas tant gaspillé que cela. Évidemment si l'étron croit qu'il est le summum de la création ... son dieu sent alors très mauvais.

Quelques bonnes pages de l'apocalypse devrait pouvoir essuyer tout ça. Dieu ne peut tout de même pas continuer de se balader avec l'homme au cul.

questionneur a écrit:

N'est-il pas dit dans la Bible que l'homme a été licencié ?

Ouais, mais il est dit aussi que Dieu était très content de ce qu'il avait faisait ( Il créa.....et vit que cela était bon)

A quoi ça lui sert de penser ou de parler exactement? Comment on peut s'auto-satisfaire quand on est tout seul? D'ou lui viennent toutes ces idées? C'est vraiment un truc de fou

(j'adore ma dernière phrase)

Cioran a écrit:

A quoi ça lui sert de penser ou de parler exactement?

Je ne crois pas qu'un dieu parle.
Par contre, il est conscient donc, il pense.
Je ne crois pas que la pensée se mette en route parce qu'elle sert à quelque chose, mais qu'il s'agit plutôt d'une manière d'être.

Cioran a écrit:

Comment on peut s'auto-satisfaire quand on est tout seul?

Il n'est pas seul puisqu'il est composé.
De plus, on ne peut comparer notre état de demi-portions limitées (et les désirs qu'il induit) à celui d'un être totalement différent qui (peut-être) SAIT qu'il ne peut rien obtenir puisqu'il n'existe rien en dehors de lui.

Cioran a écrit:

D'ou lui viennent toutes ces idées?

Elles ne lui viennent pas. Elles sont aussi une partie de lui.

Cioran a écrit:

C'est vraiment un truc de fou

Pas faux.

Pour questionneur,

Il est dit aussi dans la Bible que Dieu a fait l'homme à son image.

Donc si tu traites les hommes de déjections, tu traites Dieu aussi de déjection.


S'il est venu à l'homme l'idée de Dieu, c'est que cette idée lui est salutaire, puisqu'on a dit, dans un autre débat, que toutes nos actions sont motivées parce qu'on y trouve de l'intérêt.

f u c h s i a a écrit:

Pour questionneur,

Il est dit aussi dans la Bible que Dieu a fait l'homme à son image.

Donc si tu traites les hommes de déjections, tu traites Dieu aussi de déjection.


S'il est venu à l'homme l'idée de Dieu, c'est que cette idée lui est salutaire, puisqu'on a dit, dans un autre débat, que toutes nos actions sont motivées parce qu'on y trouve de l'intérêt.

Oui, je traite l'homme de déjection parce que je pense que c'est un fils ingrat.

Dieu a probablement été le premier concept intellectuel de l'homme, et sans doute le plus beau et le plus ambitieux. Quand l'homme sera complètement retourné dans sa fange égocentrique, il sera, sans doute, le dernier.

- Aux croyants, je dirais que l'on ne peut véritablement croire en Dieu qu'en essayant de le tuer. Croire en une poupée grotesquement dessinée aux attributs de l'homme c'est ré-éditer l'épisode du veau d'or.

- Aux athées, je dirais que l'on ne peut être athée que si l'on a tout essayé pour valider l'existence de Dieu.

Celui qui a essayé sincèrement d'explorer ce concept, sait qu'au fur et à mesure que s'efface les définitions puériles de l'objet divin, de nouvelles définitions plus ténues mais plus puissantes apparaissent. Dieu c'est comme un enchevêtrement, à l'infini, de poupées russes. On fait sauter les coquilles, les unes après les autres, mais il y a toujours un nouveau contenu à la fois plus simple et plus difficile à aborder.

Aussi loin que l'on puisse arriver dans cette quête de l'absolu, l'homme meurt toujours avant Dieu. Il n'y a que les suffisants qui osent dire "je crois" ou "je ne crois pas".

Pour céder aux anthropomorphismes communs à ce type de discussions, je dirais :

Lorsque Dieu créa l'homme, comme tous les parents, il a ri de ses premiers mots. Aujourd'hui l'homme n'est pas encore un adulte et Dieu continue de rire, pendant que l'homme, comme un enfant gâté, trépigne d'indignation et de frustration.

Falenn a écrit:

Cioran a écrit:

A quoi ça lui sert de penser ou de parler exactement?

Je ne crois pas qu'un dieu parle.
Par contre, il est conscient donc, il pense.
Je ne crois pas que la pensée se mette en route parce qu'elle sert à quelque chose, mais qu'il s'agit plutôt d'une manière d'être.

Si Dieu pense, il s'enferme dans le temps. Qui a créé le temps ?

Les dieux pensants sont des créatures, aussi puissants, utilles ou nuisibles, débonnaires ou dictateurs, qu'ils soient.

Un extra-terrestre créateur d'univers ne serait pas encore Dieu.

Falenn a écrit:

Cioran a écrit:

Comment on peut s'auto-satisfaire quand on est tout seul?

Il n'est pas seul puisqu'il est composé.

Ce qui est unique ne peut être divisé en parties. Ne pas confondre Dieu et la création.

Falenn a écrit:

De plus, on ne peut comparer notre état de demi-portions limitées (et les désirs qu'il induit) à celui d'un être totalement différent qui (peut-être) SAIT qu'il ne peut rien obtenir puisqu'il n'existe rien en dehors de lui.

Antropomorphisme !! Voilà encore un dieu bâti à la gloire de l'homme. Qu'en pense les animaux, les plantes et les pierres ?

Les pierres ne pensent pas ? Allons, allons. L'échelle du temps de l'homme n'est pas l'échelle du temps des pierres. Dans leur échelle de temps, peut-être les pierres roulent-elles en s'entrechoquant et en chantant joyeusement. Les hommes n'ont décidément pas d'imagination. Quel est le Dieu imaginé par les pierres ? Une grosse montagne sans doute.

Falenn a écrit:

Cioran a écrit:

D'ou lui viennent toutes ces idées?

Elles ne lui viennent pas. Elles sont aussi une partie de lui.

Et lorsqu'il a faim, Dieu se mange un doigt ou deux

Falenn a écrit:

Cioran a écrit:

C'est vraiment un truc de fou

Pas faux.

Ce n'est pas humain, ça c'est certain.

geveil a écrit:

questionneur a écrit:

N'est-il pas dit dans la Bible que l'homme a été licencié ?

Ouais, mais il est dit aussi que Dieu était très content de ce qu'il avait faisait ( Il créa.....et vit que cela était bon)

Erreur de frappe. Il n'a pas dit "bon", il a dit "con"

[quote="Falenn"]

Cioran a écrit:

Comment on peut s'auto-satisfaire quand on est tout seul?

Voyons Falenn, tu sais pas ?

Citation :

Ce qui est unique ne peut être divisé en parties.

Désolé, mais c'est inexact ! On démontre en mathématiques, qu'il existe une bijection entre tous les points d'une droite et ceux d'une quelconque de ses parties.

Autrement dit, l'Un peut être divisé et rester l'Un dans chacune de ses parties. C'est d'ailleurs pour cela que la création a été possible.

Citation :

Ne pas confondre Dieu et la création.

Ben si, justement, la substance du monde, c'est Dieu.

geveil a écrit:

questionneur a écrit:

Ce qui est unique ne peut être divisé en parties.

Désolé, mais c'est inexact ! On démontre en mathématiques, qu'il existe une bijection entre tous les points d'une droite et ceux d'une quelconque de ses parties.

Ta droite est une unité complexe puisqu'elle est composée de points, ou la projection dans un vecteur spatial d'un point unique.

Qui a créé l'espace ?

Dieu est indivisible parce que non composé. C'est cette indivisibilité qui consacre son unicité.

geveil a écrit:

Autrement dit, l'Un peut être divisé et rester l'Un dans chacune de ses parties. C'est d'ailleurs pour cela que la création a été possible.

La création est un épiphénomène de l'existence de Dieu.

geveil a écrit:

questionneur a écrit:

Ne pas confondre Dieu et la création.

Ben si, justement, la substance du monde, c'est Dieu.

Non, Dieu est la cause de la réalité de cette substance. C'est la valeur non nulle de l'unité Dieu qui donne une valeur non nulle à la substance du monde.

Dieu ne peut être ce qu'il créé sinon :

- il s'inscrit dimensionnellement

- il est pré-existant à lui-même, ce qui serait le plus gros paradoxe temporel puisqu'il faudrait que le temps existe avant qu'il l'ait créé.

Autre paradoxe, non ?

Si Dieu a tout créé, il a créé Satan

Si sa création fait partie de lui, Satan est une composante de Dieu ?

arnold.jack a écrit:

Autre paradoxe, non ?

Si Dieu a tout créé, il a créé Satan

Si sa création fait partie de lui, Satan est une composante de Dieu ?

Dieu est-il bon ?

questionneur a écrit:

arnold.jack a écrit:

Autre paradoxe, non ?

Si Dieu a tout créé, il a créé Satan

Si sa création fait partie de lui, Satan est une composante de Dieu ?

Dieu est-il bon ?

Puisque dieu est partout, il est aussi dans les fraises

Donc dieu est bon

Mais Dieu et bon aussi pour les limaces qui trouvent que les fraises sont bonnes ! Et cela n'est pas bon pour les fraises.

Dieu n'aime pas les fraises !

Slogan de 68 : Débraguettez votre cerveau aussi souvent que votre pantalon, car cela est bon ! !

arnold.jack a écrit:

Mais Dieu et bon aussi pour les limaces qui trouvent que les fraises sont bonnes ! Et cela n'est pas bon pour les fraises.

Dieu n'aime pas les fraises !

Slogan de 68 : Débraguettez votre cerveau aussi souvent que votre pantalon, car cela est bon ! !

Et Dieu vit que cela était bon :

Citation :

Genèse, chapitres 0001, 0010 et 0011.

Au commencement Dieu créa le digit. Il prit ensuite huit digits pour créer un octet.
Or, la mémoire était vide ; seuls les crayons et les gommes couvraient la surface du bureau.
Dieu sépara alors le zéro et le un, et il vit que cela était bon.
Dieu dit : que les données soient ! Et il en fut ainsi.

Et Dieu dit : Plaçons les données dans leurs lieux respectifs. Et il créa les disquettes, les disques durs et les CD-ROM.
Mais le logiciel n'existait pas encore.
Alors Dieu créa les programmes ; grands et petits. Dieu leur dit : Allez et multipliez-vous, remplissez toute la mémoire.

Dieu dit alors : je créerai le programmeur.
Et le programmeur créera de nouveaux programmes et gouvernera les ordinateurs, les programmes et les données.
Dieu créa le programmeur, et il le mit dans le centre de données. Et Dieu montra au programmeur le répertoire et lui dit : Tu peux utiliser tous les volumes et sous répertoires, mais n'utilise pas Windows.

Alors Dieu dit : Il n'est pas bon que le programmeur soit seul. Il prit un OS du corps du programmeur et il créa une créature qui regardait le programmeur, qui admirait le programmeur, qui aimait les choses faites
par le programmeur.
Dieu nomma la créature "Utilisateur". Il laissa le programmeur et l'Utilisateur nus dans le DOS, et il vit que cela était bon.
Mais Bill était plus malin que toutes les créatures de Dieu.
Bill dit à l'utilisateur : Dieu t'a-t-il vraiment dit de ne pas utiliser tous les programmes ?
L'utilisateur répondit : Dieu a dit que nous pouvions utiliser n'importe quel programme et n'importe quel bloc de données, mais il nous a dit de ne pas utiliser Windows, parce que nous pourrions mourir.
Et Bill dit à l'utilisateur : Comment peux-tu parler de quelque chose que tu n'as même pas essayé ? Dès que tu utiliseras Windows tu seras l'égal de Dieu.
Tu seras capable de créer tout ce que tu voudras, rien qu'en touchant la souris.
Et l'utilisateur vit que les fruits de Windows étaient meilleurs et plus faciles à utiliser.
Il vit aussi que toute connaissance était inutile, puisque Windows pouvait la remplacer. Alors l'utilisateur installa Windows dans son ordinateur ; et il dit au programmeur que cela était bon.
Le programmeur commença à chercher de nouveaux pilotes.

Alors Dieu lui dit : Que cherches-tu ?
Le programmeur répondit : je cherche de nouveaux pilotes, parce que je ne peux pas les trouver dans le DOS.
Dieu lui répondit : qui t'a dit que tu avais besoin de nouveaux pilotes, n'aurais-tu pas utilisé Windows par exemple ?

Le programmeur lui répondit : C'est Bill qui nous l'a dit.
Alors Dieu dit à Bill : Pour ce que tu as fait, tu seras haï par toutes les créatures, et l'utilisateur sera toujours mécontent de toi.
Pire encore, tu seras condamné à ne jamais vendre que Windows.

Dieu dit encore à l'utilisateur : pour ce que tu as fait, Windows te trompera et consommera toutes tes ressources ; et tu ne pourras acheter que de mauvais programmes que tu utiliseras dans la douleur ; et tu
seras toujours sous la tutelle du programmeur.

Dieu dit enfin au programmeur : pour n'avoir pas écouté l'utilisateur, tu ne seras jamais heureux. Tous tes programmes seront farcis d'erreurs, tu crouleras sous les fiches de bugs et tu seras condamné à les corriger et à les recorriger jusqu'à la fin des temps.

Dieu les expulsa tous du centre de données et il en bloqua la porte avec un mot de passe.
Puis Dieu se ravisa et se dit qu'il n'était pas juste que tous soient punis pas la faute d'un seul.
Alors il créa la pomme pour narguer Bill, et le pingouin
pour libérer les hommes.

saintpierremeister

Et puis aussi : 329 arguments pour prouver l'existence de Dieu

saintpierremeister

Dieu a aussi créé le désir, donc c'était inutile de nous punir pour l'éternité à cause de la tentation d'Eve, puisque c'est Lui qui lui a permis d'être tentée.

Dieu ne sait pas ce qu'Il veut.

On plaisante, c'est un bon bonhomme.

Et j'aime bien son fils.

Pourquoi s'enfermer dans ce principe de causalité et ne voir en Dieu qu'une cause première?

Si le principe de causalité (aucun rapport avec le déterminisme) régit la partie de l'univers que nous explorons, au nom de quoi peut-on extrapoler ce système de causalité jusqu'à l'appliquer à la création dans sa globalité? D'ailleurs, Dieu est même une entrave à ce système: si tout effet a une cause, alors Dieu serait à la fois l'effet et la cause.


Travaillons l'hypothèse suivante: Dieu est la création.

Spinoza n'avait-il pas abouti à la conclusion que Dieu est la nature? Car selon lui, la question de transcendance de Dieu ne se pose même pas: il est immanent par essence.

Dieu et la création ne font qu'un: en fait, il s'agirait de deux mots pour désigner la même chose. Dieu étant parfait, la création l'est aussi: si elle se modifie dans le détail, elle reste inchangée dans sa globalité (rien ne se perd, tout se conserve)

Alpha.