Des chiffres étonnants

Citation :

Etude IFOP Fiducial (26-27 avril):
Scores Royal:
18-24: 53
25-34: 54
35-49: 56
50-64: 51
+ de 65: 25

Retraité: 37%

Score total: 47.5%

Bon alors c'est pas d'une source que je peux donner fiable ou l'inverse. Mais ces chiffres m'inspirent. Je les poste donc, j'y pense, et je déroulerai mes pensées plus tard.

Pour reprendre, ces chiffres me donnent l'impression que ce sont finalement les plus de 65 ans qui ont élu le président. Bien évidemment il a falmlu à chaque partie plaire à toutes les tranches d'âge. On peut aussi considérer la défaite de Royal comme directement issu d'un échec avec cette tranche d'age. On peut penser que ce sont les vieux qui gouvernent, c'est à dire, jusqu'à présent, ceux à qui la société parle le moins et dont elle a le moins besoin.
On peut aussi relancer un petit débat sur le libre arbitre : vieillir oblige-t-il à voter à droite?

Cioran a écrit:

On peut aussi relancer un petit débat sur le libre arbitre : vieillir oblige-t-il à voter à droite?

Expérience perso oblige, je pense que non car si par exemple on a le cœur à gauche en étant jeune et qu'on vire sa cuti socialiste par déception devant l'immobilisme doctrinal de la gauche institutionnelle qui préfère théoriser sur le monde tel qu'il devrait être à son sens plutôt que de se frotter au monde tel qu'il est aujourd'hui, on n'est pas forcé de s'en aller brouter l'herbe de la pensée politique opposée pour autant.

Il est vrai par contre que l'expérience aidant, le citoyen électeur soit moins prompt à s'enflammer pour des fausses bonnes idées joliment empaquetées à la sauce des dogmes qui régissent la pensée politique française, chaque bord à ses propres dogmes, qu'un jeune électeur qui, par définition n'a pas encore eu le temps de confronter les implications pratiques des modes de pensée des partis politiques français aux réalités vécues par les citoyens non politiciens professionnels qui eux se collètent la vraie vie avec les vrais gens.

saintpierremeister

Cioran a écrit:

Pour reprendre, ces chiffres me donnent l'impression que ce sont finalement les plus de 65 ans qui ont élu le président.

Encore un bel exemple de déduction intuitive méritant une analyse statistique un peu plus fouillée :


Considérant la pyramide des âges en France d'une part et le taux d'abstention par tranche d'âge d'autre part, calculez l'impact du vote des séniors dans l'échec de Ségolène lors de l'élection présidentielle.

On ramassera les copies à la rentrée.

saintpierremeister

saintpierremeister a écrit:

Cioran a écrit:

Pour reprendre, ces chiffres me donnent l'impression que ce sont finalement les plus de 65 ans qui ont élu le président.

Encore un bel exemple de déduction intuitive méritant une analyse statistique un peu plus fouillée :


Considérant la pyramide des âges en France d'une part et le taux d'abstention par tranche d'âge d'autre part, calculez l'impact du vote des séniors dans l'échec de Ségolène lors de l'élection présidentielle.

On ramassera les copies à la rentrée.

saintpierremeister

D'où l'expresion : "me donne l'impression"


Bah on peut aussi voir le virage à droite comme l'expression du conservatisme idéologique et des acquis. Tu vieillis, souvent tu amasses un pécule, une retraite, quelques biens, tu es content de ta vie, tu veux que rien ne change. Ca fait longtemps que tu n'as plus eu de vie sociale, alors comment ça se passe pour les autres, tu ne l'apprends qu'à travers les médias, et ça te fait peur. Tu te sens faible et impuissant, donc, tu veux qu'un engin fort te protège, comme un méga ministère de l'intérieur hyper balèze. Quand tu vois des jeunes, c'est de loin, c'est ceux qui s'attroupent et qui font du bruit, qui attirent ton attention. Tu finis par croire que tous les jeunes sont pareils, stupides et impolis, incultes et mauvais. Tu te dis que toi à leur âge tu valais mieux, même si tu te souviens plus vraiment pourquoi. Tu finis par penser que l'humanité décline, et que ces jeunes fénéants auront bien ce qu'ils méritent. Tu penses à toi, en priorité...

Cioran a écrit:

Bah on peut aussi voir le virage à droite comme l'expression du conservatisme idéologique et des acquis. Tu vieillis, souvent tu amasses un pécule, une retraite, quelques biens, tu es content de ta vie, tu veux que rien ne change. Ca fait longtemps que tu n'as plus eu de vie sociale, alors comment ça se passe pour les autres, tu ne l'apprends qu'à travers les médias, et ça te fait peur. Tu te sens faible et impuissant, donc, tu veux qu'un engin fort te protège, comme un méga ministère de l'intérieur hyper balèze. Quand tu vois des jeunes, c'est de loin, c'est ceux qui s'attroupent et qui font du bruit, qui attirent ton attention. Tu finis par croire que tous les jeunes sont pareils, stupides et impolis, incultes et mauvais. Tu te dis que toi à leur âge tu valais mieux, même si tu te souviens plus vraiment pourquoi. Tu finis par penser que l'humanité décline, et que ces jeunes fainéants auront bien ce qu'ils méritent. Tu penses à toi, en priorité...

Cette analyse personnelle que tu fais concernant les causes probables à tes yeux d'un virage à droite de la pensée politique qui serait une caractéristique intrinsèque au phénomène de vieillissement cellulaire de tout être humain normalement constitué, tu la tires de quoi ?

De ton chapeau ou d'une étude sérieuse qui montrerait un glissement statistique significatif vers la pensée politique de droite qui serait dû à la dégénérescence du cerveau inéluctable en fonction de l'âge, le cerveau de gauche étant a priori un cerveau normal et le cerveau de droite un cerveau mal foutu, les jeunes de droite naissant avec un cerveau mal foutu et les cerveaux de gauches pourrissant avec l'âge ?

Tous les disparus de gauche qui sont restés fidèles à leur idéal politique jusqu'à l'heure de leur mort doivent se retourner dans leur tombe j'imagine...

La réflexion c'est comme les fruits, c'est quand même meilleur quand c'est mûr...

saintpierremeister

La cause et l'effet. On ne peut contrôler la perception que les autres ont de ce que l'on écrit, mais on est responsable lorsque l'on écrit. La meilleure méthode de prophylaxie est la désinfection.

Je me retire d'internet, parce que je refuse le nivellement par le bas, et je n'ai aucun désir d'y participer.

R. Giskard Reventlov a écrit:

T'es vieux, Saint Pierre et fatalement tu finiras à la droite du père (donc de moi). On est des réactionnaires fascisants qui ne veulent pas mourir et céder notre place à gauche. Comme on y prend de la place, comment veux-tu que les jeunes soient à gauche? Il n'y a plus de place qu'à droite.

Tu ne sens pas le froid de la mort raidir ta vieille carcasse et la rendre droite?

Observe bien les outrages du temps sur tes capacités. Avant tu étais ambidextre et tu tenais ton viril stylo à deux mains. Es-tu encore capable aujourd'hui de brandir l'étendard rougeoyant de la gauche en criant "mort aux vaches"?

Quand je passerai l'arme à gauche j'aurai l'insigne avantage d'économiser mes dernières forces en restant du côté de la vie politique où j'ai toujours respiré.


Il ne faut pas oublier que le mot gauche vient de senestre (ou sénestre) qui a la même étymologie que sinistre au point que les augures qui considéraient que les vols d'oiseaux étaient des signes envoyés par les dieux pensaient que ces signes étaient défavorables si les oiseaux venaient de la gauche (sinister) par rapport à soi et favorable s'ils venaient de droite.

En fait, il n'est pas bon d'être à gauche car la place est déjà prise par le cœur protégé par le portefeuille qui, chez les hommes bien mis, se place habituellement dans la poche intérieure gauche de la veste (qu'il faut éviter de prendre aux élections à défaut de la retourner)

saintpierremeister

Citation :

Cette analyse personnelle que tu fais concernant les causes probables à tes yeux d'un virage à droite de la pensée politique qui serait une caractéristique intrinsèque au phénomène de vieillissement cellulaire de tout être humain normalement constitué, tu la tires de quoi ?

De ton chapeau ou d'une étude sérieuse qui montrerait un glissement statistique significatif vers la pensée politique de droite qui serait dû à la dégénérescence du cerveau inéluctable en fonction de l'âge, le cerveau de gauche étant a priori un cerveau normal et le cerveau de droite un cerveau mal foutu, les jeunes de droite naissant avec un cerveau mal foutu et les cerveaux de gauches pourrissant avec l'âge ?

De mon chapeau. Il serait difficile de faire une étude là-dessus. Pourquoi les riches votent plus à droite? Les artistes plus à gauche? Les catholiques plus à l'extrême droite et le Nord plus à l'extrême gauche? Des analyses absolument pas scientifiques amènent de possibles éléments de réponse. Je voulais en apporter aussi.

Car la question est intéressante. Pourquoi est-ce que les plus agés votent plus à droite?
D'autres éléments pourraient expliquer ce fait :
- les vieux de gauche meurent plus vite
- Les vieux de gauche votent moins.
- Les vieux de gauche travaillent déjà tous au parti socialiste
- Les vieux de gauche sont pauvres, et se rendent donc plus difficilement aux bureaux de vote.

Cependant, toutes ces explications sont débiles, sauf qu'avec des gouttes d'eau, on fait des rivières.
Imaginons que comme vous, les 60+ n'ont jamais changé d'orientation politique (ou plutot, de parti, vu que les partis eux chagent d'orientation). Ca veut dire que dans les années 60, ils étaient déjà majoritairement de droite. Donc, à la veille de mai 68, la jeunesse est majoritairement de droite (pourquoi pas). Effectivement, une étude statistique sur le pourcentage de 60+ qui ont changé d'orientation politique au cours de leur vie appuierait mon propos.
Maintenant imaginons que ce soit le cas : les gens se rendent-ils compte avec l'age que la droite c'est mieux? La droite s'est-elle transformée pour parler aux 60+ et pas la gauche? Ou ce revirement a-t-il été soudain aux dernières élections?

Plus généralement, que signifie voter à droite? Vouloir que la droite gouverne, ou adopter les valeurs de la droite? Il est possible qu'on raisonne sur le mode : "qui protège ce que je veux protéger, qui combat ce que je veux combattre?". Ceux qui veulent protéger la culture et la liberté, vont pencher pour la gauche. Ceux qui veulent protéger la tradition et la sécurité, vont pencher pour la droite.

La cause et l'effet. On ne peut contrôler la perception que les autres ont de ce que l'on écrit, mais on est responsable lorsque l'on écrit. La meilleure méthode de prophylaxie est la désinfection.

Je me retire d'internet, parce que je refuse le nivellement par le bas, et je n'ai aucun désir d'y participer.

R. Giskard Reventlov a écrit:

Tu sais, Cioran, que les représentants de la gauche ne portent plus les valeurs de gauche n'empêchent pas que des vieux comme Saint Pierre et moi n'ayons pas rangé leur idéal au placard.

C'est parce que Sarkozy était plus cohérent que la royale au sourire figé, que des anciens ont voté pour lui. C'est aussi parce qu'il a récupéré à la gauche certains de ses thèmes que les gens l'ont élu. Aujourd'hui, les politiciens n'ont plus d'idéal politique, leur objectif c'est d'avoir un mandat et le portefeuille qui va avec.

Pour moi, être de gauche c'est d'abord vouloir garder l'espoir d'un monde plus juste pour ceux qui suivront, pas pour moi. C'est empêcher les opportunistes prédateurs de fondre sur les enfants des hommes.

Être de gauche, c'est avoir conscience de la vie des autres.

Être de droite, c'est n'avoir conscience que de sa propre existence.

L'espoir n'est pas mort, pas encore.

oui ... en théorie ... l'idéologie le voudrait .... enfin j'ose espérer que tu ne penses pas que c'est en l'état des choses, le cas…

je ne m'en cache pas, je suis de droite ! je me sens donc concernée et quelque part atteinte par cette anodine petite phrase
pitié ! nous ne sommes pas des clichés ! mais au cas où tu l'aurais oublié de pauvres êtres humains ! nous avons tous nos motivations pour voter pour tel ou tel parti ... et comme dirait l'autre "le socialisme n'a pas le monopole du coeur" :p

parler en généralité est tellement réducteur !

allez, c'est pas grave, je t'aime quand même

La cause et l'effet. On ne peut contrôler la perception que les autres ont de ce que l'on écrit, mais on est responsable lorsque l'on écrit. La meilleure méthode de prophylaxie est la désinfection.

Je me retire d'internet, parce que je refuse le nivellement par le bas, et je n'ai aucun désir d'y participer.

Cioran a écrit:

Car la question est intéressante. Pourquoi est-ce que les plus âgés votent plus à droite?
D'autres éléments pourraient expliquer ce fait :
- les vieux de gauche meurent plus vite
- Les vieux de gauche votent moins.
- Les vieux de gauche travaillent déjà tous au parti socialiste
- Les vieux de gauche sont pauvres, et se rendent donc plus difficilement aux bureaux de vote.

Très bon ça , j'ajouterais même, à l'instar du député socialiste de l’Essonne Manuel Valls qui a estimé lundi sur RMC qu’il fallait «faire imploser» le PS et «changer en profondeur ses idées» et ses méthodes de travail en déclarant «Je suis d’abord ambitieux pour ma formation politique, pour qu’elle change en profondeur son logiciel, ses idées, ses propositions, pour qu’elle se rénove, change aussi ses méthodes de travail..." que la solution moderne est de "changer le logiciel" pour modifier le système d'exploitation...

saintpierremeister

Cioran a écrit:

Plus généralement, que signifie voter à droite?

Je résume, la droite c'est l'exploitation de l'homme par l'homme alors que la gauche c'est tout le contraire (et encore, je ne parle pas de la femme, ça serait trop compliqué)...

saintpierremeister

saintpierremeister a écrit:

Cioran a écrit:

Plus généralement, que signifie voter à droite?

Je résume, la droite c'est l'exploitation de l'homme par l'homme alors que la gauche c'est tout le contraire (et encore, je ne parle pas de la femme, ça serait trop compliqué)...

saintpierremeister

J'en pense que l'agora a du être moins prolifique le jour ou ils ont laissé entré un comique. Il te faudrait une section blague pour rencontrer d'autres gens qui ont envie de rire de tout.

La cause et l'effet. On ne peut contrôler la perception que les autres ont de ce que l'on écrit, mais on est responsable lorsque l'on écrit. La meilleure méthode de prophylaxie est la désinfection.

Je me retire d'internet, parce que je refuse le nivellement par le bas, et je n'ai aucun désir d'y participer.

R. Giskard Reventlov a écrit:

Imaginez si toutes ces années, j'avais du les passer avec l'antéchrist, le pincé du cul à la triste figure, je serais mort d'ennui.

En fait je vois plus bien la différence entre les deux à force, enfin pour toi si, bien sûr, mais l'un comme l'autre semblent avoir une prédilection à ne rentrer dans les sujets que pour les détourner et y mettre un point final, l'un avec une boutade, l'autre avec des insultes. Comme c'est un forum libre chacun y fait ce qu'il veut, et j'espère que les forumeurs habituels sont en vacances. Moi, de mon côté, j'ai commencé à moins fréquenter le forum à partir du moment ou toutes les discussions finissaient par une devise chadok et un compliment d'Evereve. J'aime beaucoup la philosophie, la politique tout ça, et si j'ai le choix entre un forum ou ils ne parlent que de ça, et un chat ou on parle de la pluie et du beau temps et parfois de philosophie, je choisirai le premier. Il y a des milliers de forums sur la toile, et j'errerai jusqu'à en trouver un qui me convienne.

Cioran a écrit:

J'aime beaucoup la philosophie, la politique tout ça, et si j'ai le choix entre un forum ou ils ne parlent que de ça, et un chat ou on parle de la pluie et du beau temps et parfois de philosophie, je choisirai le premier. Il y a des milliers de forums sur la toile, et j'errerai jusqu'à en trouver un qui me convienne.

Quand tu auras atteint l'âge de la plénitude et de la maturité intellectuelle harmonieuse, tu réaliseras qu'en fin de compte il ne reste pratiquement rien des échanges enflammés de toute une vie mais que seules subsistent des petites images virtuelles qui résument les pensées les plus complexes en aphorismes subtils.

Il faut savoir lire et déchiffrer les seuls messages pérennes, c'est-à-dire ceux qui s'adressent au subconscient, les autres ne sont, à mon sens, que des verbiages destinés à rejoindre le cimetière des idées profondes oubliées.

saintpierremeister

Je te comprends Cioran, n'attends pas de "miracle" de ce forum pour la partie philosophie, c'est pas le genre de la maison...

saintpierremeister a écrit:

Cioran a écrit:

J'aime beaucoup la philosophie, la politique tout ça, et si j'ai le choix entre un forum ou ils ne parlent que de ça, et un chat ou on parle de la pluie et du beau temps et parfois de philosophie, je choisirai le premier. Il y a des milliers de forums sur la toile, et j'errerai jusqu'à en trouver un qui me convienne.

Quand tu auras atteint l'âge de la plénitude et de la maturité intellectuelle harmonieuse, tu réaliseras qu'en fin de compte il ne reste pratiquement rien des échanges enflammés de toute une vie mais que seules subsistent des petites images virtuelles qui résument les pensées les plus complexes en aphorismes subtils.

Il faut savoir lire et déchiffrer les seuls messages pérennes, c'est-à-dire ceux qui s'adressent au subconscient, les autres ne sont, à mon sens, que des verbiages destinés à rejoindre le cimetière des idées profondes oubliées.

saintpierremeister

Oui, je sais que je vais vieillir et oublier tout ce qui m'a façonné, toutes mes idées, tous mes sentiments de jeunesse. N'en resteront que des bribes, ce qui m'a le plus marqué, ce qui a été ponctué par des rires et par des pleurs. En attendant, je profite pleinement de ce qui fait la jeunesse : les errements, les idées biscornues, les palabres, le gout pour l'ennui, l'analyse du quotidien. Que mes idées d'aujourd'hui, je puisse les oublier à 60 ans, je n'en doute pas. Seulement, je suis aujourd'hui, pas en 2037.

De plus, je parie que tu n'as pas atteint l'age de la pleinitude grace aux devises chadok. Je pense qu'il s'agit plus d'une conséquence que d'une cause.

antéchrist a écrit:

Je te comprends Cioran, n'attends pas de "miracle" de ce forum pour la partie philosophie, c'est pas le genre de la maison...

Ben si t'as des forums de philosophie sympa à conseiller, je ne pense pas que l'admin en prenne ombrage...

Cioran a écrit:

antéchrist a écrit:

Je te comprends Cioran, n'attends pas de "miracle" de ce forum pour la partie philosophie, c'est pas le genre de la maison...

Ben si t'as des forums de philosophie sympa à conseiller, je ne pense pas que l'admin en prenne ombrage...

et bien en fait, rien ne te retient Cher Ami ! sache qu'un forum est de la responsabilité de chacun ... et donc et surtout de ses participants ! si tu trouves qu'il a perdu de son intérêt alors c'est que tu y es pour quelque chose

Mais après tout, tu ne te considères que comme un invité et non comme chez toi ... tu prends ce que tu as à prendre et le reste tu t'en laves les mains ... en gros tu fais comme les rats, quand le bateau coule, tu quittes le navire ! vogue vogue Cher Ami !

et si tu ne sais pas à lire entre les lignes ! si tu penses que les interventions des seuls qui aujourd'hui essaient encore d'animer autant que possible le forum, en l'absence de ceux qui en règle générale le nourrissent, ne sont que de vaines bouffonneries alors ... effectivement, c'est qu'il y a encore beaucoup à apprendre !

La philosophie est partout ... même dans les devises Shadok ... après tant d'années de pratique philosophique ... dommage de ne pas s'en rendre compte !

en tout cas ce qui est sur, c'est que tu n'es pas venu ici trouver l'humanité ! la réflection pour la réflection n'a aucun sens en soi ...et je ne pense pas que l'on en ressorte un jour grandi ...

En tout cas, par respect pour ceux qui ont pris la peine de créer ce forum, et qui prennent sur leur temps pour l'administrer, la moindre des choses est de faire un effort pour le rendre vivant … c'est les vacances ! un peu de légèreté est toujours la bienvenue

Maintenant si tu n'y trouves pas ton compte, à toi, de mettre la main à l'ouvrage ...

Si tu ne te sens pas concerné ... alors mieux vaut tirer sa révérence et s'éclipser ... la critique est toujours aisée ...

Mais honnêtement, je ne pense pas que la "désertion" - que j'imagine temporaire du forum- soit due aux bonnes blagues de SaintPierre ou à mes compliments ( ) mais que la cause à effet est inversée ... le relâchement "intellectuel" du forum est dû surtout à l'arrivée des vacances ...

alors au lieu de râler ! Va bosser fégnasse ! et ponds nous un bon sujet !

(ben oui ! hein ! j'ai voté Sarko ! logique !)

sur ce, je reprends le sujet initial …

Je me répète Cher Dieu, en théorie, tout ce que tu dis ici est vrai...

Le problème étant que en l'espèce, ce n'est pas le socialisme (en France je l'entends) qui est à remettre en question mais ceux qui le pratiquent et qui en font usage.

Pour ma part, je suis sans doute entourée de mauvais exemples, j'imagine qu'il existe des gens qui vont au bout de leurs convictions et qui sont de "vrais socialistes" dans l'âme ... mais ceux là en général, ne le porte pas comme un choix politique mais plutôt comme un choix de vie...

On en revient toujours au même point, c'est comme la religion ... on se dit Chrétien mais on est les derniers à en appliquer les préceptes ... on se dit et on vote socialiste et on est les premiers à profiter du système capitaliste ...

Alors voilà, moi du haut de mes 30 ans, j'ai de quoi être déçue...

du coup, je ne peux qu'approuver ceci

Citation :

Alors, gauche ou droite, je n'en ai rien à fiche, je cherche des êtres humains responsables qui comprennent par eux-mêmes leurs droits et leurs devoirs sans que la société (les parents) ait besoin de le leur enfoncer à coup de règles dans la tête. Mais comme ces êtres humains n'existent pas encore, je suis bien obligé d'être de gauche, même si ceux qui représentent la gauche sont aussi prédateurs que ceux qui représentent la droite.

personnellement, je vote à droite parce que je pense honnêtement que les idées politiques de la gauche ne sont pas/plus applicables en France et que je ne vois pas en quoi des années de gouvernement socialiste ont diminué les inégalités... le socialisme à la française me laisse totalement perplexe et inadéquate. Je vote à gauche parce que je pense réellement que "Nico" peut être un bon président ... parce que son discours me plait... parce que j'adhère à ses idées ... maintenant, je ne suis pas une politique dans l'âme... je ne connais pas grand chose de la vie et j'imagine que certaines subtilités m'échappent et que peut-être je me trompe (hey ohhhh ! on a pas jeté la pierre à ceux qui ont voté Ségo hein :p)

Je vois plus les idées de droite comme un moyen de se sortir du marasme, même si cela doit faire mal, même si on va en chier ... il ne faut pas être dupe... les jours qu'on se réserve vont être durs mais si ça peut nous apporter du bon... alors je suis prête à faire ce sacrifice…

Par ailleurs, je persiste à dire que généraliser est réducteur, même si je vois où tu veux en venir…

parce que cela revient à prendre une idée et à la généraliser à l'ensemble …

les musulmans sont ils tous des terroristes ? c'est l'exemple le plus frappant je trouve …

c'est pour ça que je n'aime pas que l'on dise "être de gauche" c'est ceci ... "être de droite" c'est cela ...

parce que ce n'est pas la réalité de choses ...

il y a ce qui est et ce qui devrait ...

je me sens plus socialiste dans l'âme que de droite... pourtant, même si mon cœur va dans une direction, la raison parfois me rattrape… en l'état des choses, le socialisme - je le répète encore- à la française n'est pas viable…

Tes idées ne sont pas des idées politiques à mon sens mais des idées humanistes... si tu croyais en Dieu, tu ferai un bon catholique... mais comme tu le dis, effectivement, c'est une question de bon sens... c'est comme cela que les choses devraient être ... mais j'ai bien peur que cela ne soit jamais le cas …




je finirai donc par mon petit compliment habituel ... puisqu'il a le mérite d'énerver Cioran ....


tu n'es pas obligé d'être de gauche ... reste toi-même, tu fais ça très bien

ben si c'est un compliment !!!!!! ceux qui savent lire entre les lignes y verront une signification

Evereve, la lecture de ton pénultième message m'a laissé l'image d'un fauve. Le lapin s'est transformé !

En tous cas bravo pour cette intervention claire et précise. Je suis tout à fait d'accord avec toi.