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 La psychologie est-elle une science?

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pronto
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MessageSujet: La psychologie est-elle une science?   Dim 18 Mar - 16:40

Aujourd hui plusieurs questions restent posés sur le caractère scientifique de la psychologie. Il y a eu deux concepts qui s opposent:

- la psychologie est devenue une science avec l 'intervention des mathématique pour démontrer des théories de la psychologie ( courant cognitiviste ).

- la psychologie n 'est qu 'une pré science puisque plusieurs théories sont plus fondés sur le vécu des personnes que sur des expériences scientifiques.

Je vous invite donc à montrer le camp que vous soutenez.

Pronto.
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Prométhée
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Lun 19 Mar - 5:51

Que prédit-elle, cette belle 'science'?
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Lun 19 Mar - 13:43

Ouai moi je la verrai plus à la base comme une science sociale que dure. Parce que comme le dits Prométhée elle n'est (à ma connaissance) pas prévisionnelle.
Les sciences dures sont en partie prévisionnelles car vu qu'elles intègrent les maths elles permettent le calcul, donc elles peuvent connaitre le résulat avant qu'il se produise (avec une marge d'erreur quand même).

Cela dits, tu dits qu'une part de la psychologie a intégrée les maths, ce qui pourrait changer pas mal de chose. J'aimerai bien en savoir plus à ce sujet^^
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Prométhée
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Lun 19 Mar - 15:10

Pareillement...
Tu sais qu'on a dit pareil avec la philosophie.

Oh!!! Cicéron a pensé l'entropie, dans un de ses nombreux textes.
Oh!!! Epicure a pensé l'atome, dans un de ses nombreux textes.
Oh!!! Platon a pensé l'idéalisme géométrique, dans un de ses nombreux textes (rappelons que les modèles de l'univers semblent tendre vers un idéalisme géométrique).

Alors, wat?
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f u c h s i a
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Lun 19 Mar - 16:34

Bonsoir à tous,

La psychologie est-elle une science ?

Etant un travail sur l'humain et le social, elle a pour but d'acquérir une connaissance sur l'aventure humaine, donc on peut l'appeler science sans problème.

Je ne dirai pas science molle. Je ne savais pas qu'on donnait cet adjectif à cette science, sans doute par opposition aux sciences pures et dures.

Mais, en lui donnant ce qualificatif, on la déprécie fortement. Et je ne vois pas pourquoi.
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Lun 19 Mar - 16:48

Non en fait le terme "science molle" est une petite vanne que font les adeptes des sciences dures à ceux des sciences sociales, rien de bien méchant en fait.
Pour ma part j'étudie l'Histoire mais les sciences "dures" me passionnent aussi, il n'y a que les férmés d'esprit pour s'intérésser à une catégorie de science et rejeter l'autre lol!
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Prométhée
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Mar 20 Mar - 8:23

Les 'fermés' d'esprit... lol!

Je me demande à qui cette pique était adressée... Pas à moi, je suis en licençe socio donc...

(C'était un message des frustrés de se taper une année d'étude de science molle)
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Mar 20 Mar - 18:12

Non pas du tout j'adore l'Histoire qui reste ma discipline favorite, mais je pensais à d'éminent spécialistes qui ne veulent pas que les sciences dures rentrent dans leur petit monde^^
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Mar 20 Mar - 20:50

Donc, et vu que deux représentants des sciences mollassonnes peuplent notre forum et qu'ils ne cessent de dénigrer le destin qu'ils se sont choisis, j'en déduit que les scientifiques mous admirent, dans le secret de leurs aspirations, les qualités des scientifiques durs qui marchent au pas de l'oie. Ca ne fait pas un peu désordre? Very Happy

Oserais-je une question idiote? Les sciences sociales prédisposent-elles au gauchisme et les sciences dures au rexisme?

Petite leçon sur "comment allumer un forum" Smile
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Prométhée
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Mer 21 Mar - 3:41

Il est intéressant de soulever la question.
Pour ceux qui ne sont pas au courant, rexisme est un parti politique nazi fondé par une brave belge un peu avant l'occupation (j'aime parler de 'mon pays' d'adoption).

Les sciences durs prédisposent à faire des conneries, c'est évident. La bombe nucléaire est un des nombreux exemples concrets.
Les sciences molles prédisposent à être gauchiste, j'en tiens pour preuve mes cours qui 'neutralisent' les individus 'dérangeants' dans la société selon les idéologies de droite. Ainsi, les immigrés deviennent des 'chiffres' et on a alors tendance à ne plus les considérer comme 'dérangeants' mais comme un facteur normal dans l'histoire de la France, et donc on en vient naturellement à considérer que ce que fait Sarkozy est inutile, l'immigration est un phénomène 'normal' (remarquez, j'avais déjà cet avis avant de faire mes études). D'ailleurs, on remarque même que la politique que fait Sarkozy est une vieille politique qui se présente à chaque crise. C'est à chaque fois pareil, dès qu'il y a un problème, c'est en raison de l'immigration. Je suis sûr par ailleurs que l'histoire permet aussi de former un solide jugement sur les candidats.
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Mer 21 Mar - 12:19

Pour notre ami Lucius qui parait si surpris que les mathématiques interviennent aussi dans la psychologie Very Happy , je t 'invite à lire cet article , qui te présente un exemple de formules mathématiques appliqués à la psychologie:

http://www.ehess.fr/revue-msh/pdf/N175R993.pdf

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Prométhée
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Mer 21 Mar - 12:24

Du peu que j'ai lu, celà ressemble plus à de la science cognitive.
Oula, j'ai peur d'en lire plus, c'est du chinois pour moi...
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Mer 21 Mar - 16:17

Pour moi les maths sont partout, mais je pensais qu'on était loin d'être capable à les relier à cette machine bien compliquée qu'est l'esprit humain.

Bon merci pour le lien, je le lirai quand j'en aurrait le temps et la motiv parce que ça m'a l'air bien compliqué quand même^^
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Nitschewo
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 22 Mar - 8:08

http://www.csti.pm.gouv.fr/elements/Rapport_Nanotechnologies_15nov04.pdf

La psychologie est une science puisque grâce à ses applications de plus en plus de personnes iront voir un psychologue. De la cause à l'effet, on peut donc dire que c'est une science exacte.

J'ai posté cet article parce que je le trouve interessant, c'est tout.
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Prométhée
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 22 Mar - 8:42

Bienvenue...Nitschewo

'La psychologie est une science puisque grâce à ses applications de plus en plus de personnes iront voir un psychologue. De la cause à l'effet, on peut donc dire que c'est une science exacte.'

Parce que de plus en plus de personne vont voir des psychologues, c'est une science?
La religion était donc une science avant.
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 22 Mar - 10:09

Prométhée a écrit:
Bienvenue...Nitschewo

'La psychologie est une science puisque grâce à ses applications de plus en plus de personnes iront voir un psychologue. De la cause à l'effet, on peut donc dire que c'est une science exacte.'

Parce que de plus en plus de personne vont voir des psychologues, c'est une science?
La religion était donc une science avant.

Nitschewo n'a pas suivit nos précédents échanges sur le sujet. À cet égard, il est pardonnable. Je crois qu'il entend "importante" dans son utilisation du terme "exacte". Ceci dit, utiliser le principe de causalité pour affirmer qu'une science qui prend de l'importance par la consultation d'une majorité de la population dans les cabinets de psychologues et autres psychiatres, tend à devenir exacte, ça me semble conclure un peu vite.

Disons que la seule chose que l'on peut en dire, c'est que nous vivons des temps de plus en plus cinglés Smile

La remarque de Prométhée sur les prétentions scientifiques de la religion tombait bien à propos. Il ne faut toutefois pas oublier qu'il fut un temps où toutes les thèses scientifiques étaient conditionnées au blanc seing de l'Église. Les cendres d'illustres cadavres en témoignent.

Aujourd'hui encore, la théorie de l'Évolution est mise à mal par celle du "dessein intelligent" auquel des scientifiques(?) apportent leur caution.

Cela rentre tout à fait dans le cadre de notre débat, puisqu'enfin une des bonnes questions est de savoir où commence la véritable démarche scientifique et où commence son instrumentalisation à des fins commerciales ou idéologiques. Le diplôme qui donne à celui qui parle l'argument d'autorité garantit-il l'intégrité morale ou éthique du scientifique?
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Prométhée
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 22 Mar - 14:53

J'ai lu récemment quelques morceaux d'un livret contenant les vérités scientifiques prévues par le Coran!!! Livret confectionnait par un éminent scientifique.

Pour décrédibiliser les rivaux de la science, il faut la définir. Et ça, c'est une autre chose.
Là j'insinue Feyerabend, qui dit que la méthode scientifique est indéfinissable. La science, en conséquence, ne vaut pas mieux que la religion. Et c'est privé l'individu de sa liberté de le forcer à aller dans des écoles laïques où l'on étudie la science au détriment d'autres disciplines (attention, Feyerabend parle de la discipline de la magie, le mysticisme,...).

C'est étonnant: D'un point de vue philo, son raisonnement tient la route. Il défend une plus grande liberté. D'un point de vue scientifique, il est à côté de la plaque. (ce type de raisonnement Feyerabendien peut soutenir le créationisme).
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Nitschewo
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 22 Mar - 16:31

"La religion était donc une science avant."
Avant quoi ? sinon y'a la théologie ?

Mais quel est l'argument du scientifique en dehors de changer le monde ?
(c'est un peu caricatural mais...)
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 22 Mar - 18:32

Nitschewo a écrit:
"La religion était donc une science avant."
Avant quoi ? sinon y'a la théologie ?

Deux définitions pour éclaircir de quoi on parle :

La théologie a pour but de répondre aux grandes questions religieuses en s'appuyant à la fois sur les textes sacrés, les dogmes et la tradition.

L'exégèse, quant à elle, se consacre à l'interprétation des textes sujets à discussion, et Dieu sait qu'il y en a, d'un point de vue philosophique.

Aucune type d'information n'est à rejeter à priori. Les textes religieux nous apportent beaucoup d'un point de vue historique et également moral. J'adore lire les textes sacrés, et ils m'ont beaucoup apporté dans la formation de ce que je suis, même si je ne suis pas croyant. Négliger cet apport serait une aussi grande erreur que de s'y conformer d'une manière aveugle. La lecture de ces textes doit se faire avec toute l'humilité qui sied quand on aborde le domaine des anciens. Croire que puisque l'on vit des temps où la technologie est scientifiquement très poussée, nous soyons scientifiquement plus éduqué que ne l'était la population d'il y a 1000 ou 2000 ans, est une grave illusion. Nous utilisons la technologie, mais souvent nous en ignorons tout - qui, ici, sait tout du véhicule qu'il conduit -, et nous serions probablement plus démuni qu'un homme des cavernes pour ce qui est de faire du feu, ou de survivre en milieu hostile.

Dans la plupart des cas, nous avons des opinions sur un sujet, mais nous n'en possédons pas l'expertise (moi, le premier). Nous sommes donc poings et pieds liés, dépendant de l'expertise d'une poignée de scientifiques, de philosophes, d'historiens, etc, de haut niveau, et nous sommes bien incapables de juger de leur capacité dans leur domaine privilégié, parce que nous n'en possédons que des connaissances très sommaires. En clair et en résumé, nous mangeons la cuisine que d'autres préparent, mais nous ne savons pas cuisiner.

Un exemple parmi d'autres sur les aberrations de nos préjugés : Vous entendrez souvent parler des "droits de l'homme", par des gens qui n'ont jamais lu la "Déclaration Universelle des Droits de l'Homme" (DUDH). Pourtant, il s'agit d'un texte très court (30 articles). Souvent nous nous contentons de répéter ce qu'en dit le voisin.

Nitschewo a écrit:
Mais quel est l'argument du scientifique en dehors de changer le monde ? (c'est un peu caricatural mais...)

Le scientifique n'est pas là pour changer le monde, mais pour décrire ce qu'il voit de la manière la plus objective possible. Ce qu'il advient de ses découvertes regardent les politiques, les industriels, et les philosophes.

Pour faire une analogie, le scientifique est comme un chercheur d'or. Son travail est de trouver la pépite. Ce qu'il en fait après n'a plus rien avoir avec le travail de chercheur d'or.
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 22 Mar - 19:18

Prométhée a écrit:
C'est étonnant: D'un point de vue philo, son raisonnement tient la route. Il défend une plus grande liberté. D'un point de vue scientifique, il est à côté de la plaque. (ce type de raisonnement Feyerabendien peut soutenir le créationisme).

Ca doit faire une centaine de fois que je le répète à travers tous les forums que j'ai fréquenté, le discours se définit par trois éléments :

• la forme
• le fond
• le mobile de celui qui l'exprime

La forme et le fond sont analysables parce qu'exposés, mais le mobile restant secret, on ne peut le déduire que par la cohérence des actes précédents ou des discours précédents du locuteur.

Ainsi celui qui adopte le langage scientifique peut très bien privilégier certains indices tout en en occultant d'autres afin d'amener celui qui l'écoute à une conclusion et pas à une autre.

Relisons-nous, et constatons qu'à longueur de page, c'est bien ce qu'également nous faisons. Dans notre cas, il s'agit, dans la plupart des cas, d'un processus inconscient. Lorsque cela devient conscient, le mobile devient clairement de la manipulation. Contrairement à ce que l'on croit, l'homme est très faible devant la manipulation, et il y a une bonne raison à cela : l'anthropomorphisme. Ce concept général, nous l'appliquons à tout propos, et en particulier sur "l'autre".

J'ai pratiqué ce qu'on appel "la vente à la française". Il n'est pas difficile de vendre quelque chose à quelqu'un, il suffit de lui faire croire que c'est lui qui prend la décision d'acheter. Pour cela, il faut suivre un protocole rigoureux, et le client s'enfoncera de lui même dans un entonnoir pour lequel il n'y a qu'une sortie. Le client qui parvient à en sortir s'en sortira avec l'affreux sentiment de n'être qu'un imbécile à ses propres yeux.

Les politiciens en période électorale ne font pas autrement.

Le langage humain est un langage dit "évolué". Pour la plupart d'entre nous, le terme "évolué" a un contenu sémantique positif. En fait, il n'en est rien. Cela signifie simplement "complexe". Un objet complexe est caractérisé par ce qui le compose, et plus ses composants sont nombreux, plus il subit un nivellement par le bas. Un langage évolué est donc sujet à interprétation, et c'est ce travail d'interprétation qui est sa faiblesse pour ce qui est de la véritable communication, mais qui fait également sa richesse dans sa capacité exprimer n'importe quel concept, qu'il soit scientifique, littéraire, poétique, etc.

Reste à être compris, et ça c'est une autre affaire Very Happy
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unk
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Sam 7 Nov - 6:56

Pour moi, la psychologie n'est pas une science, ce n'est qu'une application des probabilités en mathématiques.
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Séraphin
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 24 Déc - 7:47

Je ne vois pas la rapport avec les probabilités : notre psychologie est une résultante de notre vécu.
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SteevenGh
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 27 Oct - 12:19

Je suppose que ce que je vais dire va surement apporter plus d'interrogations que de réponses, ma culture restant limitée, mais moi-même suis élève en première année de psychologie et l'un de nos cours s'intitule "les fondements de la science psychologique", et la question "la psychologie est-elle une science ?" en est en quelque sorte la problématique.

De mon point de vue, certains caractères de la psychologie ne peuvent pas être considérés comme scientifique. Prenons le cas des tests psychométriques, ou projectifs : les psychologues reçoivent des informations subjectives du sujet, et interprètent ( et non déduisent ) par la suite. Un sujet feintant des symptômes de dépression pourra être diagnostiqué comme tel, alors qu'un patient feintant une crise cardiaque aura très peu de chances de se retrouver sur un lit d'hôpital. De là on peut réfuter l'exactitude du diagnostic, mais non pas de l'interprétation du psychologue.
De plus, souvent on relie sciences à prédictions; la psychologie a-t-elle réellement un moyen d'anticiper, avec exactitude, le comportement ou la réaction d'un individu ? ou d'anticiper quoique ce soit ? ( bien sûr avec une précision suffisante pour appeler cela une prédiction ! )

De l'autre côté, les méthodes utilisées en psychologie pour élaborer une théorie sont le plus souvent scientifique ! Il s'agit en effet d'observer, d'émettre une hypothèse, et ensuite de la vérifier, voire de l'affiner, la perfectionner, et on entrerait alors dans un cercle vertueux. Si les théories psychologiques résultent d'un raisonnement scientifique, pourquoi son application ne le serait-elle pas ?

Aussi, on dit souvent que la psychologie cognitive est la psychologie la plus scientifique, cela implicite-t-il dire que les autres psychologies ne le sont pas ? :O
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Séraphin
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Jeu 27 Oct - 13:20

Intéressant mais ce forum est un peu mort.
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SteevenGh
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   Sam 29 Oct - 6:20

Entièrement d'accord Very Happy Mais bon, certains posts m'ont paru bien réflechis, donc j'ai tenté ma chance :p
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MessageSujet: Re: La psychologie est-elle une science?   

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La psychologie est-elle une science?
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