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 Les univers adjacents

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f u c h s i a
Fidéle
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Lun 8 Sep - 13:48

Claude de Bortoli, tu dis :
Citation :
La Croyance vient d'évoluer avec la découverte de l'univers de métamatière. Elle est maintenant capable de reprendre son rôle de guide de l'évolution. Elle est capable de faire reculer un peu l'évolution humaine pour mieux la dégager de l'impasse dérèglement climatique. Elle est capable de la faire bifurquer et de la remettre en avant dans un chemin plus durable et plus serein. La Science n'est pas capable de le faire. Il faudrait quelle se saborde. Impossible pour elle de saborder sa matérialité.

On dirait que seule la croyance a le pouvoir de faire involuer l'évolution humaine. On dirait qu'il faut y croire pour que la métamatière ait une action positive sur la matérialité.

On dirait que, si on n'y croit pas, on ne changera pas, nous, les terriens.

En admettant que cette croyance en la métamatière ait le pouvoir de nous faire évoluer dans le bon sens, de quelle façon s'y prendra-t-elle ?

Que se passerait-il s'il n'y avait pas suffisamment de croyants en cette théorie ?

As-tu déjà fait des adeptes ?

Si oui, sens-tu une amorce de changement grâce à cette croyance ?

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Fuchsia
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Lun 8 Sep - 22:56

Citation :
Or tu ne donnes aucun moyen de vérifier ce que tu avances puisque tu ne décris pas ta découverte, tu ne précises pas les arguments qui t’ont conduit à cette formulation de deux univers : matière et métamatière.
Je sais. Je ne suis aussi posé la question. La seule réponse possible : Les méthodes de communication de la Croyance sont impénétrables !
Bouddha a reçu sa découverte d'un coup après être resté reclus un moment.
Moïse a reçu ses "tables de la loi" d'un coup après être rester un moment dans le désert.
Jésus est aussi resté un moment dans le désert.

J'ai découvert l'univers de métamatière d'un coup après être resté couper du monde un moment.

La condition pour toute découverte en Croyance est premièrement de se couper un moment du monde matériel qui nous entoure.

C'est toujours comme ça que la nature de métamatière fait évoluer l'intelligence des humains. Elle donne un surplus d'intelligence à un "ambassadeur" de confiance. La confiance se gagne dans la reclusion. Ce surplus d'intelligence se matérialise par la découverte d'un pan suplémentaire de l'environnement métamatériel. En charge à cet ambassadeur de faire évoluer l'intelligence des autres humains.

Citation :
Au mieux nous devrions admettre que tu as eu une « révélation », ce vieux procédé par lequel les religieux imposent leurs points de vue aux naïfs.
C'est toujours comme ça que ça se passe en Croyance. La nature de métamatière dote un humain Indicateur d'un surplus d'intelligence d'un coup. Les "Premiers" repèrent l'intelligence qui se dégage des paroles de l'Indicateur. Les Suiveurs suivent les Premiers. Quand la découverte de l'Indicateur se retrouve au fil du temps trop en arrière de l'évolution humaine, les Premiers avancent au hasard suivis des Suiveurs. C'est ce moment que la nature de métamatière choisie pour donner à la fratrie humaine un nouvel Indicateur placé plus en avant de l'évolution. Les Premiers le repèrent, arrivent à son niveau en intelligence, le dépassent et s'éloignent en intelligence. Les Suiveurs suivent les Premiers. Et ainsi de suite jusqu'à la disparition naturelle de la fratrie humaine sur sa planète.
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Lun 8 Sep - 23:07

f u c h s i a a écrit:

On dirait que seule la croyance a le pouvoir de faire involuer l'évolution humaine. On dirait qu'il faut y croire pour que la métamatière ait une action positive sur la matérialité.

On dirait que, si on n'y croit pas, on ne changera pas, nous, les terriens.

En admettant que cette croyance en la métamatière ait le pouvoir de nous faire évoluer dans le bon sens, de quelle façon s'y prendra-t-elle ?

Que se passerait-il s'il n'y avait pas suffisamment de croyants en cette théorie ?

As-tu déjà fait des adeptes ?

Si oui, sens-tu une amorce de changement grâce à cette croyance ?
Pour guérir notre évolution du mal climatique il faut d'abord comprendre ce qui nous arrive.

Je vais bosser ! A plus !!
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mar 9 Sep - 9:38

Bouddha, Moïse, jésus et pourquoi pas Mahomet ont évoqué leur " découverte", chacune ayant sa particularité pour les circonstances de découverte : contact avec Dieu, avec ses anges, ou fin de méditation ... récemment contact avec extra terrestres !!!

Pourrais-tu décrire le moment ?

Puis chaque "découvreur" a mis en forme des commentaires, des explications sur le monde, une morale, des préceptes de conduites, voire des rites et des srtuctures hiérarchiques de religieux. Qu'en est-il de l'application de ta " découverte " ?
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Protée
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mar 9 Sep - 13:07

La flemme de tout lire...

Bon, avant tout, je voudrais souligner que l'origine extraterrestre du vivant, qu'on appelle aussi panspermie, est une hypothèse que Crick (découverte de l'ADN) a lui-même soutenue...

En fait, des calculs ont été faits sur la probabilité de formation, "au hasard de l'évolution", de l'ADN... Cette probabilité est de 1 sur 10 puissance 400. Et on ne parle que de l'ADN. Imaginez ensuite la complexité infinie que recèlent les divers niveaux d'organisation de l'humain...

Il y a encore d'autres arguments en faveur de la panspermie (l'impossibilité "chimique" de formation des protéines... Mais je ne m'en rappelle plus bien donc je ne développerai pas)

Sinon, Claude... Tes concepts me hérissent un peu le poil... Mais pourquoi pas... Le tout c'est que tes concepts te servent à TOI.

Et il n'y a pas que par l'isolement qu'on peut accéder à d'autres plans de conscience...
Sache par exemple que de nombreuses tribus amazoniennes qui utilisent l'ayahuasca décrivent la rencontre avec des formes de vie extraterrestre. Par contre elles n'ont pas construit tout un "système" autour de leurs "révélations" (comme "C'est toujours comme ça que la nature de métamatière fait évoluer l'intelligence des humains" ou "L'humanité est immortelle")
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mar 9 Sep - 22:56

Citation :
On dirait que seule la croyance a le pouvoir de faire involuer l'évolution humaine. On dirait qu'il faut y croire pour que la métamatière ait une action positive sur la matérialité.
On parle d'évolution humaine rapide et pas d'évolution animale ou végétale rapide. Pourquoi ?
Parce que les humains ont l'intelligence en plus des instincts. Les animaux et les végétaux n'ont que l'instinct. Ils n'ont pas l'intelligence. Ils vivent seulement d'instinct et ne font rien sciemment.

Dans la nature de matière l'instinct est figé au plus haut degré et n'évolue pas ou très peu. Par contre l'intelligence humaine est en perpétuelle évolution.

L'évolution humaine est soumise à deux activités complémentaires : la Science et la Croyance.

La déontologie de la Science est la matérialité. Cette matérialité lui confère un pouvoir mécanique. Elle est capable de faire avancer l'évolution humaine. Mais où ? Dans quel sens ? Par quel chemin ? Elle ne le sais pas parce quelle est intrinsèquement myope. Exemple ! si la Science voyait clair elle n'aurait pas prospecté e distillé le pétrole à ce rythme effrené. Ce n'est pas de la faute à la Science ! Le vaisseau évolution humaine demande, le moteur Science exécute !

La déontologie de la Croyance est au-delà de la matérialité : la métamatérialité. Cette métamatérialité lui confère un pouvoir de clairvoyance. Pourquoi ? Parce quelle n'est pas soumise aux preuves matérielles seulement aux preuves intelligentes. La Croyance voit loin, très loin. Elle voit éternellement loin derrière elle et éternellement loin devant elle. Elle a le rôle de guide de l'évolution humaine par contre elle est intrinsèquement paralytique. Elle ne peut pas faire avancer. C'est le rôle de la Science de faire avancer.

Citation :
On dirait que, si on n'y croit pas, on ne changera pas, nous, les terriens.
Actuellement l'évolution humaine se sert uniquement du moteur Science oour avancer. Le moteur Science par définition ne voit rien. Il fait avancer au hasard Pas étonnant si l'évolution humaine se retrouve dans le fossé à patauger dans le bourbier dérèglement climatique.

Il est vital pour nous les grands frères de remettre le guide Croyance dans les rouages de notre évolution pour nous sortir du fossé dérèglement climatique sinon s'en est fait de notre fratrie humaine.

Citation :
En admettant que cette croyance en la métamatière ait le pouvoir de nous faire évoluer dans le bon sens, de quelle façon s'y prendra-t-elle ?
Simple et clair !

Elle fera reculer un peu l'évolution humaine pour mieux la dégager de l'impasse dérèglement climatique. Comment ?
En démantelant les entreprises qui nous détruisent. Plus de voitures, plus d'avions, plus de pétrole. Plus de Renault et autres, plus d'Airbus et autres, plus de Total et autres. La Croyance démentellera ces entreprises. Elle est seule capable de faire une telle purge. La Science en est incapable parce que toutes ces entreprises sont issues de la matérialité et la Science est incapable de saborder sa matérialité.

Puis la Croyance fera bifurquer l'évolution humaine et la remettra en marche avant dans un chemin plus durable et plus serein.

Dans quel chemin ?

Les petits frères seront à nos cotés pour nous aider à trouver le meilleur chemin.
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 10 Sep - 3:34

Claude de bortoli :

Qui sont les grands frères, qui sont les petits frères ?

Tu emploies le mot croyance pour désigner un phénomène actif, mais croire, adhérer, obéir … à quoi ?

Ta métamatière ( au-delà de la matière) ne me semble pas différer de mots comme « grand esprit » , noosphère ( Theillard de Chardin)

En fait ne s’agit-il pas de différencier le monde de la matière d’un monde qui contiendrait l’ensemble des significations portées par la matière « organisée », la forme qui modèle la matière donnant un sens à la matière ?

J’essaie de m’expliquer : une pierre au sol porte sur elle une flèche tracée, gravée. Cette pierre a donc une partie matérielle et une partie de sens : à savoir indication d’une direction. Cette pierre appartient donc au monde de la matière et au monde de l’esprit.

Une pierre est enfoncée au sol par son extrémité pointue alors que la gravité voudrait que la partie plus épaisse soit au sol, c’est donc qu’une force a contrarié la gravité, a modifié le cheminement naturel.

Dans les deux cas il faut un système intelligent, ayant un esprit, c'est-à-dire selon ma définition (voir esprit sur mon site) un système apte à traiter des informations, pour découvrir un sens au-delà de la matérialité de la pierre.

Notre culture, nos savoirs, notre intelligence - chez ceux qui en sont le mieux pourvus- devraient permettre d’influer sur le monde, sur les esprits, pour freiner ce qui semble un course vers la catastrophe.

Il faut donc mettre en œuvre la somme des intelligences ( est-ce là ta métamatière ? ) pour rediriger l’organisation de la matière dans le cheminement qu’elle a de nos jours ?


Vaste programme !

A toi pour la suite…
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 10 Sep - 12:54

Bonsoir à tous,

Claude, tu ne vois dans la Science que ses aspects négatifs.

Devons-nous retourner trois cents ans en arrière ? Etre des vieillards à 40 ans ? Mourir de tuberculose en bas âge ? du choléra, de la peste.

Certes, tu vas me dire que d'autres maladies ont remplacé celles que je viens de mentionner.

Toutefois, globalement, les progrès de l'hygiène font qu'on peut espérer vivre jusqu'à 80 ans et plus en assez bon état physique.

La pétrochimie ne sert pas seulement aux avions, aux voitures ....

Le pétrole est une ressource naturelle. Comme autrefois le charbon.

Dans les découvertes humaines, il y a du bon et du mauvais.

Malheureusement, le mauvais est découvert souvent un peu tard.

Et, en traitant le mauvais, on découvre des choses bonnes aussi.

Tu ne parles que du dérèglement climatique ! Pourquoi ?

Il y a bien d'autres conséquences de l'activité humaine.

Concrètement, toi, personnellement, que fais-tu pour changer en mieux l'évolution humaine ?

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Fuchsia
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 10 Sep - 22:58

Citation :
Qui sont les grands frères,

Les sociétés dites occidentales, en tête et qui mènent l'évolution humaine;

Citation :
qui sont les petits frères ?
Les autres sociétés qui suivent les sociétés grands frères et qui cherchent à leurs ressembler.

Citation :
Tu emploies le mot croyance pour désigner un phénomène actif, mais croire, adhérer, obéir … à quoi ?
La Croyance est l'ensemble des religions; des sectes et des spiritualités.

Croire est une fonction innée chez les humains. Ils naissent croyants.

Croire est naturel chez les humains comme manger et boire. On obéit pas à croire. On croit tout simplement !

Citation :
Ta métamatière ( au-delà de la matière) ne me semble pas différer de mots comme « grand esprit » , noosphère ( Theillard de Chardin)
la découverte de la métamatière est une évolution de la Croyance. Dieu, grand esprit, etc. appartiennent à la Croyance. C'est normal que ça lui ressemble. Le fond de la Croyance ne change pas. C'est la forme qui évolue pour s'adapter à l'évolution de la Science.

Citation :
J’essaie de m’expliquer : une pierre au sol porte sur elle une flèche tracée, gravée. Cette pierre a donc une partie matérielle et une partie de sens : à savoir indication d’une direction. Cette pierre appartient donc au monde de la matière et au monde de l’esprit.
Non, cette pierre est de la matière et reste dans la nature de matière. Elle ne passe pas dans la nature de métamatière.

Aucun élément matériel passe dans la nature de matière sauf les humains. Aucun élément métamatriel passe dans la nature de matière sauf les esprits. Une barrière infranchissable sépare a matière de la métamatière.

Citation :
Une pierre est enfoncée au sol par son extrémité pointue alors que la gravité voudrait que la partie plus épaisse soit au sol, c’est donc qu’une force a contrarié la gravité, a modifié le cheminement naturel.
Ton histoire regarde à 100 pour cent la nature de matière, pas la nature de métamatière. Smile

Citation :
Notre culture, nos savoirs, notre intelligence - chez ceux qui en sont le mieux pourvus- devraient permettre d’influer sur le monde, sur les esprits, pour freiner ce qui semble un course vers la catastrophe.
C'est clair ! C'est à nous de nous prendre en charge pour nous sortir de l'impasse fatale du dérèglement climatique. Mais avant il faut comprendre ce qui nous arrive pour mieux agir.

Citation :
Il faut donc mettre en œuvre la somme des intelligences ( est-ce là ta métamatière ? ) pour rediriger l’organisation de la matière dans le cheminement qu’elle a de nos jours ?
La croyance (en Dieu) en place jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça et qui guidait l'évolution humaine a été marginalisée car trop ancienne et devenue obsolète. L'évolution humaine s'est faite seulement avec la Science, ses dérivés et sa matérialité. Le problème est qu'avancer seulement avec le moteur Science on finit inévitablement dans le fossé parce que la Science est intrinsèquement myope. Elle ne voit pas loin. La Science nous a guidé au summum de la matérialité, le dérèglement climatique. Il nous faut impérativement le guide Croyance. Un guide Croyance crédible. Un guide Croyance en avance sur l'évolution humaine. C'est ça le propre de la Croyance : avoir toujours un temps d'avance sur l'évolution humaine. Regarder loin devant pour guider le présent.
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Jeu 11 Sep - 2:46

Claude de Bortoli :

Je pensais progresser dans la compréhension de ton système : matière et méta matière (=au-delà de la matière). Cependant il y a un hiatus si tu ne comprends pas ce que j’exprime dans cette citation ;

Citation :
-J’essaie de m’expliquer : une pierre au sol porte sur elle une flèche tracée, gravée. Cette pierre a donc une partie matérielle et une partie de sens : à savoir indication d’une direction. Cette pierre appartient donc au monde de la matière et au monde de l’esprit.

-Non, cette pierre est de la matière et reste dans la nature de matière. Elle ne passe pas dans la nature de métamatière

Il ne s’agit pas de « cette pierre » mais de « cette pierre gravée », il ne s’agit pas d’une « roche au sol » mais « d’une roche au sol dans une position non naturelle ». Dans les deux cas il faut voir, au-delà de la partie matérielle, l’information portée par la flèche, par la position de la roche.

Je veux dire que toute matière (hors sa composition interne) donne, par la forme qu’elle prend, le lieu où elle se trouve, les transformations dont elle garde les traces, des indications. La matière, là où elle est, dans l’état où elle se trouve est porteuse d’informations.

C’est en cela que toute chose, hors sa composition matérielle appartient aussi à un monde de métamatière, c'est-à-dire qu’au-delà de sa matière elle entre dans un monde porteur de sens, d’informations.

L’accession à ce monde de sens, ce monde d’au-delà de la matière, est possible par l’intermédiaire des systèmes perceptifs et des systèmes interprétatifs que possèdent, à des degrés divers, tous les êtres vivants.

En raison de son néo cortex et aussi des machines inventées, l’humain est à même de pénétrer mieux que les autres (du moins sur cette planète) dans le monde des informations que porte toute matière, dans sa forme, sa trace …

Il faut dons tout mette en œuvre (sensibilité, intelligence, organisations, machines…) pour accéder à ce gisement de « métamatière » - c’est-à-dire de sens - pour comprendre où va notre planète et comment lui éviter d’atteindre à l’extinction de toute forme de vie supérieure.

Je croyais que c’était le sens de ton « discours ». Cette reformulation est-elle en adéquation avec lui ?
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Jeu 11 Sep - 5:02

[quote]Claude, tu ne vois dans la Science que ses aspects négatifs./quote]
La Science est le partenaire fidèle de la Croyance. Le dérèglement- climatique n'est pas totalement de la faute à la science et ses dérivés. La Science a fait son travail de moteur. eElle a très bien fait avancer les humains sauf quelle les a fait fait avancer selon sa déontologie : la matérialité. Elle peut pas faire autrement. sans guide Croyance elle fait avancer dans la matérialité ; point barre !! Il faut apporter autre chose que de la matérialité pour se sortir du summum de la matérialité, le dérèglement climatique. Pas d'autres solution que d'apporter de la métamatérialité. Il n'y a rien d'autres que de la matière et de la métamatière.

Citation :
Devons-nous retourner trois cents ans en arrière ? Etre des vieillards à 40 ans ? Mourir de tuberculose en bas âge ? du choléra, de la peste.
Non, c'est des acquis de santé on les garde. Par contre plus de voiture, plus d'avions, plus de pétrole. On démantelle les entreprises qui détruise l'environnement et qui nous détruisent. On recule un peu pour mieux se dégager du dérèglement climatique , on bifurque et on repart en marche avant dans un chemin plus durable.

Citation :
Le pétrole est une ressource naturelle. Comme autrefois le charbon.
La Croyance est capable de freiner l'emballement de la Science et de sa filiale la Pétrochimie.

Citation :
Tu ne parles que du dérèglement climatique ! Pourquoi ?
En fait le dérèglement climatique est le summum de ce qu'il ne faut pas faire. Pire que les explosions nucléaires.

Alors en disant dérèglement climatique on englobe tout ce qu'il ne faut pas faire un peu comme le mot Diable pour tout ce qui est négatif.

Citation :
Concrètement, toi, personnellement, que fais-tu pour changer en mieux l'évolution humaine ?
Expliquer, expliquer et expliquer encore la découverte de l'univers de métamatière, c'est la seule solution possible ; apporter de la métamatérialité pour contrer le summum de la matérialité.
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Jeu 11 Sep - 10:07

Nous sortons du plan théorique pour aller vers celui de l’action, ou presque.

Claude de bortoli, tu écris :

Citation :
« apporter de la métamatérialité pour contrer le summum de la matérialité. »

Je peux comprendre « matérialité » au sens de matérialisme alors métamatérialité signifierait « valeurs spiritualistes »

Quelles valeurs devraient, selon toi, remplacer celles ( trop matérialistes) qui servent de moteur à l’humanité, et qui ont contribué à ses progrès comme à ses destructions ?
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 12 Sep - 0:58

arnold.jack a écrit:
Quelles valeurs devraient, selon toi, remplacer celles ( trop matérialistes) qui servent de moteur à l’humanité, et qui ont contribué à ses progrès comme à ses destructions ?

L'évolution humaine a un moteur qui fonctionne à merveille. Il faut maintenant lui donner des yeux.

Le moteur est capable du meilleur comme du pire. Il est capable de soigner comme il est capable de détruire. Il va dans la direction qu'on lui donne. L'évolution humaine lui demande de distiller encore plus de pétrole, il obéit sans broncher. elle lui demande de trouver des remplaçants au pétrole, il obéit même s'il faut polluer encore plus. Elle lui demande de fabriquer des vaccins contre le Sida, pas de problème, il obéit. Pareil pour lutter contre la faim dans le monde, il obéit.

Le rôle du moteur Science est de faire avancer l'évolution humaine alors il la fait avancer. Mais dans quelle direction ? Dans la direction qu'on veut bien lui donner. Le Terrien est jeune. Son intelligence est évolutive. Il doit tout apprendre seul. Il est donc sujet aux erreurs qui peuvent lui être fatales. Il s'est fabriqué un moteur Science performant. Il l'a lancer pleine charge tous azimuts. Erreur fatale ! Le meilleur est venu, mais le pire aussi est venu ! Le Terrien a réussi à faire vieillir la Terre de plusieurs millénaires en quelques décennies ! Aucune génération avant la notre n'avait pu le faire, aucune génération après la notre ne le fera plus jamais !

C'est bon ! C'est assez ! On a compris ! Il nous faut maintenant un guide pour notre évolution. Un moteur seul ne suffit pas. Un guide qui sera capable de freiner l'emballement du moteur et lui donner un cap de motricité durable pour l'évolution.

Il faut donner des yeux à notre évolution. Il faut lui montrer le rôle des humains dans l'univers de matière et dans la symbiose des univers matériel et métamatériel pour qu'elle comprenne et oriente son comportement intelligent vis à vis de son environnement matériel.

Il faut que le Terrien comprenne d'où il vient.
Il est né de l'union d'une intervention intelligente et d'un milieu instinctif. Il en a les marques d'affinité, l'instinct de la matrice la nature de matière et l'intelligence des géniteurs humains extraterrestres.

Il faut qu'il comprenne son rôle sur Terre. Il faut qu'il comprenne pourquoi une ou des fratries humaines extraterrestres l'a fait naître sur cette planète habitable.
La nature terrestre a besoin de l'intelligence de sa partenaire la nature de métamatière pour veiller au bon fonctionnement de son environnement. C'est le rôle du Terrien. Il a les moyens de le faire. Il a deux énergies, l'instinct et l'intelligence alors que les autres éléments matériels n'ont que l'instinct pour vivre. Sans veille intelligente, l'environnement terrestre se dégrade naturellement. La biodiversité harmonieuse issue de l'intelligence se transforme en une biodiversité anarchique issue de l'instinct.

Il doit savoir où il en est.
Il est seulement au début de son adolescence. Il cherche son chemin. Il tâtonne. Il essaie. Il a l'agression de l'adolescent qui veut et qui doit avancer. Il a personne dans son entourage pour l'aider. Il ne connait pas d'autres fratries humaines de l'univers plus évoluées suceptibles de lui montrer le chemin. Il est isolé car agressif. Il n'a que la Croyance pour se guider.

Il faut qu'il comprenne son rôle dans l'univers de matière. Il doit savoir où il va.
Son avenir lointain, lorsqu'il sera adulte responsable, se déroulera dans l'univers de matière au contact d'autres fratries humaines de l'univers. Il sera capable, comme ses ainées qui lui a donné le jour, de se reproduire en intelligence sur d'autres planètes habitables. Il sera capable de provoquer des naissances de fratries humaines sur de nouvelles planètes habitables. Il sera adulte responsable. la responsabilité est la condition sine qua non pour le contact de fratries humaines enfantines des plus vulnérables.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 12 Sep - 3:16

Claude de Bortoli écrit :

Citation :
« Il faut que le Terrien comprenne d'où il vient.

Il est né de l'union d'une intervention intelligente et d'un milieu instinctif. Il en a les marques d'affinité, l'instinct de la matrice la nature de matière et l'intelligence des géniteurs humains extraterrestres. »


Tu développes là une hypothèse qui peut servir de mythe comme d’autres mythes religieux.

L’idée d’extra terrestres ayant influé sur l’évolution humaine n’est pas démontrée. En cela elle ne vaut que ce que valent tous les mythes religieux. Toutefois, ce mythe propose une histoire tournée vers l’avenir en cela que des progrès scientifiques pourraient en démontrer la réalité ou non.

Cette idée me semble plus opérationnelle que les histoires des religions anciennes dans la mesure où l’humanité se propose- actuellement- d’agir elle-même sur sa propre évolution ( manipulations génétiques éventuelles) et sur le transfert de la vie sur des planètes voisines ( Mars ?)

J’ai moi-même proposé une nouvelle sur mon site (en www au bas de ce message) afin de présenter (chapitre : bal des clones) ce que pourraient être des extra terrestres, en relation avec des humains. Discutable, évidemment !

Nous sommes en pleine science fiction mais les mythes issus de cette littérature peuvent avoir un aspect constructif.

Je te rejoins, dans ma devise (en signature et sur mon site) pour rêver d’un autre monde.

Bien conscient qu’il s’agira de rêve pour longtemps encore !
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 12 Sep - 12:52

Bonsoir à tous,

Ce n'est pas clair pour moi.

Tantôt tu parles d'êtres métamatériels, tantôt tu parles de fratries humaines extra-terrestres.

Ce n'est pourtant pas pareil.

Par moment, ta métamatière semble être une conscience, une intelligence supérieure. Mais sans support matériel.

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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 12 Sep - 13:40

Je fais une pause pour une semaine.

Avec plaisir je reprendrai le cours du texte en espérant que Fuchsia aura réussi à obtenir un éclaircissement sur des mots qui semblent avoir un sens particulier pour Claude de Bortoli.

Sans un code commun ( le sens des mots) nous serions comme des humains face à un extra terrestre : nous ne pourrions pas nous comprendre.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 12 Sep - 13:50

Bonne semaine Arnold et à Bientôt

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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 13 Sep - 0:35

Citation :
L’idée d’extra terrestres ayant influé sur l’évolution humaine n’est pas démontrée.

Et n'est pas près à l'être... par la Science (et par nos sociétés dominées par la Science) et pour cause la Science se nourrit de preuves matérielles et pas de preuves matérielles possibles de l'existence de fratries humaines extraterrestres et pour longtemps..

La Science n'a pas pour rôle de guider l'évolution humaine. Elle a un rôle de motricité.Elle est le moteur de l'évolution. Elle n'a donc pas besoin de voir loin.

Voir loin c'est le rôle de la Croyance. Elle est l'avant garde, front pionnier de notre évolution. En découvrant l'univers de métamatière et sa relation avec l'univers de matière, elle a découvert que l'espèce humaine doit impérativement être éternelle. Il doit toujours y avoir des fratries humaines dans l'univers de matière. Compte tenue que tout est mortel dans l'univers de matière et que toutes les fratries humaines et leur planète habitable finissent un jour par disparaitre naturellement il importe de fonder sur de nouvelles planètes habitables de nouvelle fratries humaines pour éterniser l'indispensable espèce humaine. Ce rôle revient aux fratries humaines adultes et responsables maitrisant la notion d'éternité. Pour elles 60 millions d'années n'est que la gestation d'une fratrie humaine comme le Terrien. La croyance se nourrit de preuves intelligentes. Voilà une preuve intelligente.

Citation :
En cela elle ne vaut que ce que valent tous les mythes religieux. Toutefois, ce mythe propose une histoire tournée vers l’avenir en cela que des progrès scientifiques pourraient en démontrer la réalité ou non.
le mot "mythe" appartient désormais au passé de la Croyance. Maintenant c'est "preuve" ; des preuves intelligentes.

La Croyance apporte les preuves intelligentes de l'existence d'une infinité de fratries humaines comme le Terrien sur une infinité de planètes habitables comme la Terre dans tous les degrés d'évolution possibles.

Citation :
J’ai moi-même proposé une nouvelle sur mon site (en www au bas de ce message) afin de présenter (chapitre : bal des clones) ce que pourraient être des extra terrestres, en relation avec des humains. Discutable, évidemment !
Les fratries humaines extraterrestres adultes et responsables, seules capables de voyager dans l'espace intersidéral grâce à leur évolution et leur technologie hyperavancée, n'auront jamais mais alors jamais de contact avec une fratrie humaine encore adolescente et agressive comme le Terrien. Trop risqué pour le Terrien ! Nous prendrions leur technologie pour finir de nous entretuer ! Ces fratries humaines extraterrestres le savent. Elle ne prendrons pas ce risque. Elles nous ont fait naître. Elles ne tiennent pas à ce que nous nous exterminions avec des technologies de fratries adultes. Nous sommes donc isolés le temps de notre jeunesse. Est ce que nous donnerions une Kalachnikow (désolé pour l'orthographe) chargée comme jouet à nos enfants ? Non ! Et bien elles non plus. Elles n'auront pas de contact avec nous de peur d'être la cause de notre autodestruction.

Citation :
Nous sommes en pleine science fiction
Non, nous sommes en pleine Croyance avec des preuves intelligentes.

Une Science qui n'apporte pas de preuves matérielles est une Science qui veut se faire Croyance. C'est ça de la science fiction. Ce n'est pas crédible !
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 13 Sep - 0:49

Bonne semaine Arnold !
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 13 Sep - 1:57

Citation :
Ce n'est pas clair pour moi.

Tantôt tu parles d'êtres métamatériels, tantôt tu parles de fratries humaines extra-terrestres.

Ce n'est pourtant pas pareil.
Oui, c'est pas pareil.

Qu'est ce que des êtres métamatriels ?

Pour comprendre il faut y aller par comparaison. Comparons les aux êtres matériels.

L'univers de matière est composé d'une structure de matière en perpétuel mouvement, galaxies, étoiles, planètes, etc.. C'est l'ossature. L'univers de matière a aussi une personnalité : les biodiversités animales et végétales vivant sur les planètes habitables. Sans ces biodiversités matérielles notre univers ne serait qu'une structure de matière sans vie.
Enfin, l'univers de matière a une fierté : l'espèce humaine.

C'est la même logique pour l'univers de métamatière.

L'univers de métamatière est composé d'une structure de métamatière. Il n'est pas fait de matière comme notre univers.
Il a lui aussi une personnalité : les biodiversités métamatérielles composées d'êtres vivants fait de métamatière.
Il a aussi une fierté : l'espèce esprit.

L'espèce humaine et l'espèce esprit ont une communauté de sort. Elles possèdent toutes deux deux énergies, l'instinct et l'intelligence alors que les autres êtres vivants en ont qu'une, l'instinct s'ils vivent dans la nature de matière oou l'intelligence s'ils vivent dans la nature de métamatière. Elles ont toutes deux le même rôle dans leur environnement respectif à savoir le transfère des énergies nécessaire à la super symbiose des univers matériel et métamatériel.

Pour résumer, les êtres métamatériels sont des êtres vivants sans matière qui vient dans la nature de métamatière et qui sont tous animés par une seule énergie; l'intelligence sauf les esprits qui ont deux énergies, l'intelligence et l'instinct.

Pour comparer, les êtres matériels sont des êtres vivants fait de matière qui vivent dans la nature de matière et qui sont tous animés par une seule énergie, l'instinct sauf les humains qui ont deux énergies, l'instinct et l'intelligence.



Citation :
Par moment, ta métamatière semble être une conscience, une intelligence supérieure. Mais sans support matériel.

Exact ! La métamatière est toute contenue dans un univers. L'énergie qui anime cet univers est l'intelligence. L'univers de métamatière est détenteur et émetteur de l'intelligence au plus haut degré. Il détient le summum de l'énergie intelligence. Il n'a pas de support matériel parce qu'il est fait de métamatière. Il a des ambassadeurs dans le monde matériel : les humains. Les humains sont ambassadeurs de l'univers de métamatière dans l'univers de matière parce qu'il ont l'énergie méttamatérielle, l'intelligence.

Pour mieux comprendre, comparons :
L'univers de matière (dans lequel nous vivons) est lui détenteur et émetteur d'instinct au plus haut degré. Il détient le summum de l'énergie instinct. Il n'a pas de support métamatériel parce qu'il est fait de matière. Il a des ambassadeurs dans le monde de métamatière : les esprits. Les esprits sont ambassadeurs de l'univers de matière dans l'univers de métamatière parce qu'ils ont l'énergie matérielle, l'instinct.

Qu'est ce que des fratries humaines extraterrestres ?

Ce sont des groupes d'humains comme le terrien habitant une planète comme la Terre.

Fratrie parce que comme les terriens les humains habitant ces planètes sont issus d'une même souche. Les terriens forment une fratrie parcequils sont tous issus de l'Homme de Cro-magnon. A l'échelle de l'univers nous formons une seule et même famille.

Nos voisins extraterrestres sont des humains comme nous. Ils sont mammifères. Ils ont la position debout, les bras libérés de la marche et terminés par des mains aux pouces opposés aux autres doigts en forme de pince. Comme nous ils peuvent prendre de la matière et la transformer. Avec leur intelligence ils peuvent le faire sciemment comme nous le faisons. Ils ont des sentiments humains comme les nôtres.

Les fratries humaines capables de voyager dans l'espace intersidéral et capable de reproduire l'espèce humaine sur de nouvelles planètes habitables sont adultes et ne sont plus agressives. Nous n'avons rien à craindre d'elles. Elle sont maternelles, pas conquérentes.

Donc tous les "Starward" ou autres "exterminators" c'est du pipeau ! Comme quand les anciens croyaient à la Terre plate et aux monstres rugissants et hurlants entant dans les Abysses Profondes !

Quand on ne sait pas on a naturellement peur ! On imagine le pire !
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 13 Sep - 6:36

arnold.jack a écrit:

J’ai moi-même proposé une nouvelle sur mon site (en www au bas de ce message) afin de présenter (chapitre : bal des clones) ce que pourraient être des extra terrestres, en relation avec des humains. Discutable, évidemment !
Ah lol! Pas besoin de lire le pseudo, c'est du Arnold, ça c'est sûr !!!

Citation :
Nous sommes en pleine science fiction mais les mythes issus de cette littérature peuvent avoir un aspect constructif.
Entièrement d'accord avec toi : les mythes servent à mesurer les besoins humains.
Citation :
Je te rejoins, dans ma devise (en signature et sur mon site) pour rêver d’un autre monde.
Et hop, histoire de faire remonter un ti coup le compteur !!!

Citation :
Bien conscient qu’il s’agira de rêve pour longtemps encore !
Le clonage un rêve ?
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 13 Sep - 6:41

Claude De bortoli a écrit:

Puis la Croyance fera bifurquer l'évolution humaine et la remettra en marche avant dans un chemin plus durable et plus serein.
Dans quel chemin ?
Les petits frères seront à nos cotés pour nous aider à trouver le meilleur chemin.
J'ai pris une journée pour lire et je vais prendre 1 minute pour te répondre en "grand frère" : arrête un peu de fumer la moquette mon gars et reprends tes gouttes...
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 13 Sep - 14:47

Bonsoir à tous,

Citation :
L'espèce humaine et l'espèce esprit ont une communauté de sort. Elles possèdent toutes deux deux énergies, l'instinct et l'intelligence

Si l'espèce esprit a un instinct, il possède un code génétique, donc ce que tu nommes esprit est du monde de la matière.

Citation :
Les fratries humaines capables de voyager dans l'espace intersidéral et capable de reproduire l'espèce humaine sur de nouvelles planètes habitables sont adultes et ne sont plus agressives

Ces fratries n'ont plus rien d'humain si elles peuvent voyager ainsi dans l'univers sans oxygène.

Comment font-elles pour reproduire l'espèce humaine ? Elles apportent les éléments nécessaires à la vie ou il s'agit d'êtres finis ?

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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Dim 14 Sep - 0:58

Citation :
Si l'espèce esprit a un instinct, il possède un code génétique, donc ce que tu nommes esprit est du monde de la matière.
L'instinct est une énergie. Il anime tous les êtres vivants de l'univers matériel et une seule espèce d'êtres vivants métamatériels : les esprits.

L'intelligence est aussi une énergie. Elle anime tous les êtres vivants de l'univers de métamatière et une seule espèce d'êtres vivants matériels : les humains.

Citation :
Ces fratries n'ont plus rien d'humain si elles peuvent voyager ainsi dans l'univers sans oxygène.
Les Hommes de Cro-magnon devaient surement se poser une question similaire : comment nager sous l'eau sans air ?

Citation :
Comment font-elles pour reproduire l'espèce humaine ? Elles apportent les éléments nécessaires à la vie ou il s'agit d'êtres finis ?
La procédure pour faire naître une fratrie humaine sur une nouvelle planète habitable est de favoriser le développement des mammifères restés à l'état primitif en annulant la domination animale ou végétale naturellement installée sur la planète habitable.

Une domination animale, genre dinosaures, induit une biodiversité issue de l'instinct. ce n'est pas une biodiversité idéale pour l'univers de matière. Une biodiversité idéale est une biodiversité issue de l'intelligence humaine.

Il faut donc "casser" cette biodiversité instinctive pour faire naitre une biodiversité intelligente.

Comment s'y prendre ?

Avec une arme idéale. Des météorites de bon calibre. Les dévier et les faire s'écraser sur la planète habitable. C'est le meilleur moyen et le seul pour annuler une domination animale et permettre aux mammifères de se développer jusqu'à leur apogée, les humains.
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Dim 14 Sep - 1:03

Arthur2 a écrit:
J'ai pris une journée pour lire et je vais prendre 1 minute pour te répondre en "grand frère" : arrête un peu de fumer la moquette mon gars et reprends tes gouttes...
C''est un peu basique comme réponse pour un grand frère terrien ! Very Happy
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