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 Les univers adjacents

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Claude De bortoli
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MessageSujet: Les univers adjacents   Mer 27 Aoû - 4:22

Bonjour à tous

La découverte d'un authentique univers. Un univers fait de métamatière avec ses lois, ses êtres vivants, son environnement sans matière.

Deux univers adjacents (pas parallèles comme on le pensait), l'un matériel l'autre métamatériel, vivent en symbiose et s'échangent leur énergie via leur seul et unique point de rencontre.

L'espèce humaine se situe sur ce point de rencontre coté matériel. Elle a pour rôle de transférer pour le coté matériel les énergies nécessaire a la super symbiose des univers.

L'espèce humaine est la seule de l'univers de matière à pouvoir se reproduire à l'infini sur une infinité de planète habitable.

La venue du Terrien sur Terre entre dans cette logique : Une ou des fratries humaines extraterrestres hyperévoluées ont fait naître le Terrien sur Terre dans le but d'éterniser l'espèce humaine.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 27 Aoû - 13:11

Bonsoir,

Citation :
Un univers fait de métamatière avec ses lois, ses êtres vivants, son environnement sans matière.

Comment peut-il y avoir des êtres vivants dans un environnement sans matière ?

Citation :
L'espèce humaine est la seule de l'univers de matière à pouvoir se reproduire à l'infini sur une infinité de planète habitable.
Pourquoi seulement l'espèce humaine ?
Pourquoi, alors, les premiers êtres vivants n'étaient pas des humains ?

Pourquoi mettre l'espèce humaine sur un tel piédestal, connaissant l'utilité de la diversité des espèces ?

Citation :
La venue du Terrien sur Terre entre dans cette logique : Une ou des fratries humaines extraterrestres hyperévoluées ont fait naître le Terrien sur Terre dans le but d'éterniser l'espèce humaine.

Pourquoi ces espèces extraterrestres, soi-disant évoluées, n'ont-ils pas fourni aussi le mode d'emploi de la Terre à l'espèce humaine, afin qu'elle ne vienne pas à la détruire ?

Le mot "métamatière" est-il formé comme "métaphysique" : au-delà de la matière, au-delà de la physique ?

Que peut nous apporter cette façon de voir notre existence ?

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Fuchsia
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Jeu 28 Aoû - 3:39

Citation :
« Pourquoi ces espèces extraterrestres, soi-disant évoluées, n'ont-ils pas fourni aussi le mode d'emploi de la Terre à l'espèce humaine, afin qu'elle ne vienne pas à la détruire ? »

La thèse présentée par Claude de Bortoli n’est qu’une hypothèse … Les décennies qui viennent l’infirmeront ou la confirmeront.

Il me paraît incontestable qu’au plan du savoir et de l’action sur le monde, l’espèce humaine est la plus performante sur la planète Terre. Et pour l’instant, rien ne dit que la terre ira – inéluctablement - à sa destruction, du fait de l’homme. La menace existe, certes, mais les moyens de retourner la situation aussi.

J’ajoute que les techniques qui semblent menacer l’humanité pourraient également la protéger contre certaines menaces extérieures : chutes de météorites par exemple, qui furent fatales aux dinosaures.

Quant au mode d’emploi tout cuit donné à l’humanité ? Est-ce souhaitable, pédagogiquement, de donner un savoir forcément limité – même s’il est vaste ? Plus qu’un savoir, mieux vaut donner une aptitude à apprendre !

Si nous devions rendre viable une planète sans vie, Mars par exemple, il est bien évident qu’on prévoirait des espèces évolutives, susceptibles d’agir hors de notre concours et aptes à se développer dans un univers mouvant.

Passionnant cette thèse … mais il est des thèses fixistes qui tendent à limiter la réflexion. Passons outre.
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Radéchan
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 29 Aoû - 4:55

Claude, êtes-vous un prophète? D'où vous viennent ces révélations?
Je comprend que cela soit une croyance, mais une croyance n'est pas une. Différents peuples partagent les mêmes croyances mais il y a quand même une diversité de croyances. J'ai l'impression que vous affirmez que c'est comme ça et pas autrement.
Revenez vite Claude pour nous éclairer sur votre "découverte"!!

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Quand les pêcheurs font la grêve, les poissons dansent.


Dernière édition par Radéchan le Mer 3 Sep - 4:48, édité 1 fois
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 29 Aoû - 9:57

Claude,

Radéchan a raison : il nous faut des références.

Peut-on en savoir plus ?
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Lun 1 Sep - 22:49

Bonsoir

Citation :
Comment peut-il y avoir des êtres vivants dans un environnement sans matière ?
Difficile pour nous de les imaginer mais ils existent bel et bien. Ils ont un corps fait de métamatière et sont animés par une énergie, l'intelligence.

Citation :
Pourquoi seulement l'espèce humaine ?
Parce uelle est la seule espèce matérielle a avoir l'intelligence. Les autres éléments matériels n'ont que l'instinct pour vivre et évoluer.

Citation :
Pourquoi, alors, les premiers êtres vivants n'étaient pas des humains ?
L'espèce humaine est éternelle. Il faut toujours qu'il y ait des humains dans 'univers de matière. a venue du Terrien entre dans cette logique. Des fratries humaines extraterrestres ont provoqué la naissance du Terrien en annulant la domination des dinosaures pour permettre aux mammifères de se développer jusqu'à son apogée.

Citation :
Pourquoi mettre l'espèce humaine sur un tel piédestal, connaissant l'utilité de la diversité des espèces ?
C'est ainsi. Il faut l'accepter. L'espèce humaine est indispensable à l'univers de matière. Sans elle l'univers se dégrade. Il faut toujours qu'il y ait des humains dans cet environnement.

Citation :
Pourquoi ces espèces extraterrestres, soi-disant évoluées, n'ont-ils pas fourni aussi le mode d'emploi de la Terre à l'espèce humaine, afin qu'elle ne vienne pas à la détruire ?
Ce serait une grave erreur de leur part ! Le Terrien est dans son adolescence. Nous sommes encore agressifs. Nous prendrions leur technoogie hyperavancée pou finir de nous entretuer.

Citation :
Le mot "métamatière" est-il formé comme "métaphysique" : au-delà de la matière, au-delà de la physique ?
Oui. La métamatière se situe au-delà de a matière. L'univers de métamatière se situe au-delà de l'univers de matière.

Il y a de la matière et de la métamatière. Rien d'autre. Le vide entre la matière et l'antimatière font partie de l'univers de matière.

Citation :
Que peut nous apporter cette façon de voir notre existence ?
La Croyance est le guide de l'évolution humaine. La découverte de l'univers de métamatière est une évolution de la Croyance. Un nouveau guide pour notre évolution.
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mar 2 Sep - 3:20

Citation :
« La Croyance est le guide de l'évolution humaine. La découverte de l'univers de métamatière est une évolution de la Croyance. Un nouveau guide pour notre évolution. »

Depuis quand ce que les hommes croient devient la réalité ?

Claude de Bortoli serait-il le seul à croire « efficacement » ? Il y a sur la planète toutes sortes de croyances, en quoi celle de Claude de Bortoli est-elle supérieure à toutes les autres ?

Sur quoi fonde-t-il la supériorité de ses aptitudes à élaborer une telle théorie ? Tient-il ses théories de quelques consciences supérieurement pertinentes et comment peut-il mesurer la pertinence de ces consciences ?
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mar 2 Sep - 13:29

Bonsoir à tous,

Citation :
"Difficile pour nous de les imaginer mais ils existent bel et bien. Ils ont un corps fait de métamatière et sont animés par une énergie, l'intelligence."

Si la métamatière n'est pas de la matière, ni de l'anti-matière, ni du vide, elle est donc de l'immatériel ! Tu dis, ils ont un corps, donc un corps immatériel. Il s'agit donc bien de l'énergie, de l'intelligence que les uns appellent "Dieu", d'autres la nature naturante (Spinoza).

Citation :
"Parce qu'elle est la seule espèce matérielle a avoir l'intelligence. Les autres éléments matériels n'ont que l'instinct pour vivre et évoluer."

Je ne pense pas que seule l'espèce humaine ait de l'intelligence.

Citation :
"L'espèce humaine est éternelle. Il faut toujours qu'il y ait des humains dans l'univers de matière. la venue du Terrien entre dans cette logique. Des fratries humaines extraterrestres ont provoqué la naissance du Terrien en annulant la domination des dinosaures pour permettre aux mammifères de se développer jusqu'à son apogée."

Les éléments composant l'espèce humaine étaient sans doute présents virtuellement, mais il a fallu attendre les conditions nécessaires; elle n'est apparue qu'il y a environ 40.000 ans, ce qui est très très court par rapport à l'âge de l'univers.

Citation :
"C'est ainsi. Il faut l'accepter. L'espèce humaine est indispensable à l'univers de matière. Sans elle l'univers se dégrade. Il faut toujours qu'il y ait des humains dans cet environnement."

Oui, si n'existe que ce qui peut être conçu par l'esprit.
Oui si on considère que, s'il n'y a personne pour en parler, l'univers n' aucun intérêt pour personne. Mais, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas d'existence physique.

Citation :
"Ce serait une grave erreur de leur part ! Le Terrien est dans son adolescence. Nous sommes encore agressifs. Nous prendrions leur technologie hyperavancée pour finir de nous entretuer."

En quoi consiste la technologie métamatérielle ?
Pourquoi penses-tu que l'espèce humaine s'en servirait négativement ?


Citation :
"Il y a de la matière et de la métamatière."

Pourquoi séparer les deux ? Ni univers parallèles, ni univers adjacents, mais symbiose totale, sans supériorité de l'un par rapport à l'autre, les deux étant absolument nécessaires.

Citation :
"La Croyance est le guide de l'évolution humaine. La découverte de l'univers de métamatière est une évolution de la Croyance. Un nouveau guide pour notre évolution. "


D'après cette croyance, comment vois-tu l'évolution humaine ?
Tu dis plus haut que l'espèce humaine est éternelle. Que peut-on espérer de supérieur à l'éternité ?

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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mar 2 Sep - 22:56

Bonjour à tous,

Citation :
Si la métamatière n'est pas de la matière, ni de l'anti-matière, ni du vide, elle est donc de l'immatériel !

La métamatière est au-delà de la matière. C'est autre chose que de la matière. Difficile à imaginer.

Comment voir de la métamatière ?

Pour voir de la nature de métamatière il faut sortir momentanement ou définitivement de la natue de matière dans le sommeil, le coma ou la mort. Les rêves sont une vision sur la nature de métamatière accessible aux humains de façon quasi quotidienne.

Rien n'est caché aux humains pas même l'invisible nature de métamatière. Il suffit qu'ils aient la maturité d'intelligence pour analyser et créer.

Citation :
Tu dis, ils ont un corps, donc un corps immatériel.
Ils ont un corps fait de métamatière. Ils vivent dans une nature de métamatière aux lois différentes de celles de la nature de matière. Dans cette nature, la mort n'existe pas. Ses éléments étant sans matière, l'idée de place, de masse n'est pas de rigueur. Tout nouvel arrivant a autant de place et de chance pour se développer.

Citation :
Il s'agit donc bien de l'énergie, de l'intelligence que les uns appellent "Dieu", d'autres la nature naturante (Spinoza).
On en avait une certaine idée. On savait que quelque chose existait. Ca y est ! on l'a découvert ! C'est un véritable univers composé de métamatière, aussi puissant que notre univers de matière et qui vit en symbiose avec lui.

Citation :
Je ne pense pas que seule l'espèce humaine ait de l'intelligence.
L'intelligence est l'énergie de la nature de métamatière. La nature de métamatière vit en symbiose avec la nature de matière. Elle lui transfère son énergie intelligence via l'espèce humaine. La nature de métamatière ne s'ingère pas outre mesure dans la nature de matière. Elle ne s'interresse pas aux animaux nE aux végétaux. elle ne s'interresse qu'aux humains.

La nature de matière a déjà tant à faire avec l'intelligence humaine. Si les animaux et les végétaux possédaient aussi cette énergie, ça deviendrait ingérable pour elle.

Citation :
En quoi consiste la technologie métamatérielle ?
Les terriens utiliseraient la technologie matérielle hyperavancée des humains extraterrestres en visite sur Terre pour finir de s'entretuer.

Citation :
i penses-tu que l'espèce humaine s'en servirait négativement ?
Parce que le Terrien est encore trop jeune. Il est dans l'adolescence de son existence qui se caractérise par l'agressivité.


Citation :
Citation :
"Il y a de la matière et de la métamatière."

Pourquoi séparer les deux ?

Parce que matière et métamatière ne se mélangent pas et ne se mélangeront jamais.

Citation :
D'après cette croyance, comment vois-tu l'évolution humaine ?
Le Terrien aura une longue vie adulte responsable aux contact d'autres fratries humaines de l'univers. Il se reproduira en intelligence sur d'autres planètes habitables.

Il aura une sage vieillesse.

Il disparaitra faute de reproduction
Citation :
Tu dis plus haut que l'espèce humaine est éternelle. Que peut-on espérer de supérieur à l'éternité ?
A cause de l'intelligence, les humains n'ont pas accès aux béatitudes qui présentent la nature de matière comme un paradis. L'intelligence leur a été imposé. Il est juste et naturel qu'ils recoivent un salaire de compensation. L'éternité est la plus grande récompense que puissent espérer des êtres matériels.
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Radéchan
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 3 Sep - 4:47

Radéchan a écrit:
Claude, êtes-vous un prophète? D'où vous viennent ces révélations?
Je comprend que cela soit une croyance, mais une croyance n'est pas une. Différents peuples partagent les mêmes croyances mais il y a quand même une diversité de croyances. J'ai l'impression que vous affirmez que c'est comme ça et pas autrement.

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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 3 Sep - 9:04

Claude de Bortoli écrit :

Citation :
« Ca y est ! on l'a découvert ! C'est un véritable univers composé de métamatière, aussi puissant que notre univers de matière et qui vit en symbiose avec lui. »

Nous donnera-t-il les circonstances : lieu, date, moyens employés … qui ont permis une telle découverte ?

Il s’agirait d’un univers nouveau mis en évidence et dont on peut analyser la nature et les liens qu’il a avec l’univers matériel que nous connaissons : est-ce bien cela ?

Si nous devons échanger sur ce sujet, il me semble nécessaire de bien savoir de quoi nous parlons.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 3 Sep - 13:11

Bonsoir à tous,

Citation :
Dans cette nature, la mort n'existe pas. Ses éléments étant sans matière, l'idée de place, de masse n'est pas de rigueur. Tout nouvel arrivant a autant de place et de chance pour se développer.

Des arrivants ?

C'est quoi ?

Une énergie supplémentaire ? Un sursaut supplémentaire d'intelligence ?

Y a-til aussi des sortants ? et pourquoi ?

Citation :
La nature de matière a déjà tant à faire avec l'intelligence humaine. Si les animaux et les végétaux possédaient aussi cette énergie, ça deviendrait ingérable pour elle.

Je ne parviens toujours pas à comprendre pourquoi seule l'espèce humaine est concernée par la métamatière. Si les terriens ont été créés par la métamatière, par qui donc ont été créés les animaux, les végétaux et les minéraux. Nous n'aurions pas la même origine ?

Existe-t-il quelque chose au-delà de la métamatière ? Parce que il serait bon de savoir d'où vient cette énergie et cette intelligence.

Cette métamatière, qui n'a pas de corps concevable par notre esprit trop limité, ne peut donc être soumise à des expériences prouvant son existence.

Tu dis qu'on peut la voir quotidiennement dans le rêve.

La métamatière a-t-elle un rapport avec l'inconscient ?

Pourquoi quand on cherche avec passion nos origines, on découvre toujours une énigme impossible à résoudre.

Selon toi, qui est le plus apte à saisir cette métamatière : le scientifique ou le mystique ?

A bientôt

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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 3 Sep - 22:42

Citation :
Il s’agirait d’un univers nouveau mis en évidence et dont on peut analyser la nature et les liens qu’il a avec l’univers matériel que nous connaissons : est-ce bien cela ?
Oui, c'est un véritable univers aussi puissant que notre univers de matière et qui vit en symbiose avec lui. Un univers fait de métamatière.

Les univers matériel et métamatériel sont adjacents. Pas parallèles. Il se rencontrent en un seul et unique point. Par ce point passent les énergies nécessaire à leur symbiose.

Les univers se sont dotés de transmetteurs d'énergie. L'espèce humaine est transmettrice d'énergie. Elle est dotée des énergies des deux mondes. Elle possède l'instinct matériel et l'intelligence métamatérielles alors que les autres êtres vivants matériels n'ont que l'instinct pour vivre.

Citation :
Si nous devons échanger sur ce sujet, il me semble nécessaire de bien savoir de quoi nous parlons.
C'est clair !

C'est un univers avec ses lois, sa nature métamatérielle, ses êtres vivants, son énergie : l'intelligence.

J'ai visité en intelligence la nature de métamatière. J'ai vu comment vivent les êtres métamatériels. Comment ils se génèrent dans une gestation. Comment ils naissent. Comment ils évoluent. J'ai compris la relation avec le partenaire l'univers de matière et avec les humains. J'ai vu aussi où vont les humains après la mort de leur corps de matière.

Citation :
Nous donnera-t-il les circonstances : lieu, date, moyens employés … qui ont permis une telle découverte ?
J'ai puisé la découverte de l'univers de métamatière aux sources de l'intelligence, la nature de métamatière.

La réponse étonne ?

Si tu demandes à un scientifique de la matière les lieux de sa découverte il te répondra aux sources de l'instinct, la nature de matière.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Mer 3 Sep - 23:05

Citation :
Des arrivants ?

C'est quoi ?
Dans la nature de métamatière vivent des êtres métamatériels. Ces êtres métamatériels ont une vie. Ils ont donc eu une gestation et une naissance. dans la nature de métamatière comme dans la nature de matière, rien ne naît du néant.

La particularité des êtres qui naissent dans la nature de métamatière (les nouveaux arrivants) est qu'ils sont éternels. Ils ont une gestation, une naissance, une vie, et pas de mort.

Citation :
Je ne parviens toujours pas à comprendre pourquoi seule l'espèce humaine est concernée par la métamatière. Si les terriens ont été créés par la métamatière,
Les humains sont faits d'un corps de matière mortel et d'un avenir métamatériel éternel intimement liés pour l'éternité.

Citation :
par qui donc ont été créés les animaux, les végétaux et les minéraux. Nous n'aurions pas la même origine ?
Les animaux et les végétaux sont seulement faits d'un corps de matière mortel.

Citation :
Existe-t-il quelque chose au-delà de la métamatière ?
Ben, au-delà de la métamatière se trouve la matière !Neutral

Citation :
Parce que il serait bon de savoir d'où vient cette énergie et cette intelligence.
Rien d'autre que l'univers de matière avec son énergie l'instinct et l'univers de métamatière avec son énergie l'intelligence.

Citation :
Cette métamatière, qui n'a pas de corps concevable par notre esprit trop limité, ne peut donc être soumise à des expériences prouvant son existence.
Pas de preuve matérielle à l'appuie de la métamatière, seulement des preuves intelligentes.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Jeu 4 Sep - 2:59

Claude de Bortoli, tu nous offres là un sujet de réflexion qui peut-être intéressant.

Il paraît fondé sur tes convictions personnelles seulement. Tu en parles en disant : JE. Il s’agirait donc d’une initiative qui t’appartient en propre : tant pour la « découverte » que pour la théorisation ?

Je ne m’oppose pas à ce genre d’initiative, d’autant que j’ai effectué, moi aussi, sur ce forum, une présentation personnelle, sous forme de site (en www au bas de mes messages). En parcourant le Net, il m’a semblé que tu avais également élaboré un site, pourrais-tu le mettre en lien, au bas de tes messages ?

Ensuite je discuterais volontiers de concepts auxquels tu accordes un sens qui me semble propre à toi, par exemple les mots intelligence, instinct, énergie. Ces mots ne me semblent pas devoir exister en dehors du monde « matériel ». Encore que parfois dans une théorie concernant les « éons » on trouve une utilisation qui se rapproche de ce que tu évoques.

A suivre.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Ven 5 Sep - 12:12

Bonsoir à tous,

Citation :
"La particularité des êtres qui naissent dans la nature de métamatière (les nouveaux arrivants) est qu'ils sont éternels. Ils ont une gestation, une naissance, une vie, et pas de mort."

La qualité d'éternité ne peut pas s'acquérir. S'il n'y a pas de mort, il n'y a pas de naissance.

Ce qui existe de toute éternité existe de toute éternité.

Il n'y a pas de début (naissance) ni de mort.

Donc je ne comprends pas la notion d'"arrivants".

Qu'est-ce qui est arrivé en premier ?
La matière qui a généré de la métamatière ?
ou de la métamatière qui a généré de la matière ?

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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 6 Sep - 0:26

Citation :
S'il n'y a pas de mort, il n'y a pas de naissance.
C'est ce que l'on croyait avant la découverte de l'univers de métamatière.

Il y a vie métamatérielle. Pour avoir vie il y obligatoirement naissance métamatérielle. Pour avoir naissance il y a obligatoirement gestation métamatérelle.

Dans la nature de métamatière comme dans la nature de matière, rien ne naît du néant.

Comment se génèrent, naissent et vivent les esprits ?

La gestation d'un esprit qui est un être vivant métamatériel se déroule dans le matériel. Dans une vie humaine plus exactement.

Un humain produit naturellement sans qu'il sans rende compte des molécues de métamatière qui s'assemblent en un ensemble cohérent : un foétus d'esprit.

Qu'est ce des molécules de métamatière ?

Ce sont des images de la vie quotidienne de l'humain gestateur. L'humain a la faculté de transformer ses comportements et actions matériels en images métamatérielles : des molécules de métamatière. Ce sont ces molécules de métamatière que l'on visionnent dan nos rêves.

Le foétus d'esprit se génère grâce à ces molécules de métamatière. Il les mémorise toutes sans rien arbitrer.

La naissance de l'esprit correspond o la mort du corps humain gestateur. Il entre dans la nature de métamatière avec l'anatomie métamatérielle qui l'humain gestateur lui aura donné.

Dès la naissance, la nature de métamatière juge si nouvel esprit est viable ou non viable au regard de ses lois. S'il est jugé viable tout va bien pour lui. S'il est jugé non viable les ennuies commence. Il ne meurt pas. La mort n'existe pas dans ce environnement. Il erre dans des lieux saturés d'angoisses métaphysiques qui l'oblige à s'améliorer. Il ne peut pas s'accommoder de cet état.

L'humain gestateur, par un processus défiant les lois matérielles, se verra vivre dans la vie de l'esprit issue de sa propre vie pour l'éternité.

Citation :
Qu'est-ce qui est arrivé en premier ?
La matière qui a généré de la métamatière ?
ou de la métamatière qui a généré de la matière ?

Les deux sont éternelles.

L'univers de métamatière est éternel parce que chez lui la mort n'existe pas.

Les univers vivent en symbiose. Seuls ils ne sont pas viables.

L'univers de matière est aussi éternel en renouvelant sans cesse sa matière. C'est une ronde. Le Terrien la pris et la quittera au passage.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 6 Sep - 1:02

Citation :
Il paraît fondé sur tes convictions personnelles seulement. Tu en parles en disant : JE. Il s’agirait donc d’une initiative qui t’appartient en propre : tant pour la « découverte » que pour la théorisation ?
La Science étudie la matière. Un chercheur en Science découvre grâce à une multitude de moyens et outils matériels performant : téléscope, microscope, etc., etc.

La Croyance étudie la métamatière. Elle a un seul outil à sa disposition : l'intelligence. L'intelligece est un outil métaatérielle.

Je suis chercheur en Croyance. J'ai découvert l'univers de métamatière avec mon outil intelligence. C'est de l'égo tu me diras ! Non c'est de la logique !

Citation :
Ensuite je discuterais volontiers de concepts auxquels tu accordes un sens qui me semble propre à toi, par exemple les mots intelligence, instinct, énergie. Ces mots ne me semblent pas devoir exister en dehors du monde « matériel ».

Energie, intelligence et instinct existent dans les deux univers.

L'énergie de l'univers de matière est l'instinct. Celle de l'univers de métamatière est l'intelligence.

L'intelligence et l'instinct sont présents dans l'univers de matière seulement chez les humains.

L'intelligence et l'instinct sont présents dans l'univers de métamatière seulement chez les esprits.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 6 Sep - 3:45

Claude de Bortoli,

Tu confirmes que ce dont tu nous parles est une théorie qui t’est personnelle.

Tu ne donnes pas en www, au bas de tes messages, les références où tu exprimes plus à fond ta théorie. Il est vrai que Google, consulté à propos de Claude de Bortoli, donne beaucoup d’indications.

Tu es en quelque sorte un chercheur ; tu as une théorie : comment est-elle venue à ton esprit ?

Un chercheur applique une méthode de recherche : quelle es la tienne, comment accèdes-tu au monde que tu décris ? La croyance n’est pas une méthode de recherche, le mot signifierait plutôt la fin de toute recherche.

Tout chercheur se doit de vérifier la véracité, la réalité de ce qu’il croit découvrir. Comment as-tu vérifié ce que tu avances ?

Ta prestation m’intéresse, mais il faut que tu développes ces questions que je te pose, si tu veux que nous discutions dans un monde qui a des repères.

Hors de repères on peut dire n’importe quoi et la discussion est stérile, à mon sens !
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 6 Sep - 5:20

Citation :
Tu confirmes que ce dont tu nous parles est une théorie qui t’est personnelle.
Je confirme que je suis le découvreur de l'univers de métamatière. Je l'ai découvert à l'aide de mon outil intelligence.

Citation :
Tu ne donnes pas en www, au bas de tes messages, les références où tu exprimes plus à fond ta théorie. Il est vrai que Google, consulté à propos de Claude de Bortoli, donne beaucoup d’indications.
Une seule solution si tu veux en savoir plus sur la découverte de l'univers de métamatière : discuter avec moi !!

Après si tu veux tu pourras écrire un livre sur cette découverte ! Pour ma part je reste sur la discussion. Je suis pas écrivain !! Je suis chercheur en Croyance qui explique sa découverte à ses contemporains.

Citation :
Tu es en quelque sorte un chercheur
Oui, je suis chercheur en Croyance comme d'autres sont chercheurs en Science.

Citation :
tu as une théorie

J'ai fait une découverte en Croyance.
D'autres ont fait des découvertes en Croyance par exemple Abraham qui a découvert Dieu.

Citation :
comment est-elle venue à ton esprit ?

J'ai étudié en Croyance, j'ai cherché et j'ai découvert d'un coup les bases de l'univers de métamatière.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Sam 6 Sep - 10:54

Citation :
J'ai étudié en Croyance, j'ai cherché et j'ai découvert d'un coup les bases de l'univers de métamatière.

Ton intelligence - outil de recherche - doit bien te convaincre que cette phrase citée a de quoi étonner plus d'un mortel ordinaire.

Voudrais tu la développer :

-étudier en croyance ?

-découverte des bases de l'univers de métamatières : Comment ses bases sont-elles évidentes ( visibles, manifestées) à ton esprit ?
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Dim 7 Sep - 1:25

Tu me fais travailler Jack ! Smile

Citation :
Ton intelligence - outil de recherche - doit bien te convaincre que cette phrase citée a de quoi étonner plus d'un mortel ordinaire.
J'ai compris pourquoi !!

Les humains ont deux énergies l'instinct commun aux êtres matériels et l'intelligence.

Il faut savoir que l'intelligence humaine est évolutive. On est pas tous égaux en intelligence par contre on est tous égaux en instincts. J'ai les mêmes instincts que toi. Nous avons les mêmes instincts que tous les autres humains.

C'est pas évident d'évoluer en intelligence, de passer d'une intelligence moindre à une intelligence standard et d'une intelligence standard à une intelligence supérieure. Il faut un support, un mobile. C'est la découverte de l'univers de métamatière

En découvrant l'univers de métamatière je suis passé d'une intelligence standard à une intelligence supéreure ou plus exactement je suis passé à une intelligence supérieure et j'ai découvert l'univers de métamatière. Je suis maintenant capable de voir la nature de métamatière en direct et en continu. Les générations futures seront aussi capables de voir et comprendre la nature de métamatière en continue. C'est de l'égo ? Non, c'est une charge, un poids !

Mon rôle est d'aider mes contemporains à accéder à cette intelligence supérieure. Je suis convaincu que mes phrases étonnent et c'est tant mieux parce quelles sont là pour hisser leur intelligence à mon niveau. C'est à vous de monter. Pas à moi de descendre. Descendre n'aurait aucun intéret. Encore une fois ce n'est pas de l'égo. C'est plus une charge pour moi.

Citation :
étudier en croyance ?
Croyance et Science sont soeurs jumelles.

Il y a des charlatans, des généralistes, des spécialistes, des chercheurs et des génies en Croyance. Abraham, Moïse, Jésus, Bouddha, Mahomet, pour les plus connus sont de véritables génies en Croyance. Leurs découvertes ont guidé l'évolution humaine pendant des millénaires.

[quote]découverte des bases de l'univers de métamatières : Comment ses bases sont-elles évidentes ( visibles, manifestées) à ton esprit /quote]
Tout vient de la maturité de l'intelligence.

Imagines parler de la lune et de ses cratères à un homme de Cro-magnon . Toi tu les vois ces cratères lunaires, ces mers, ce sol lunaire. Lui ne les voit pas et ne les comprend pas parce qu'il est moins évoluer que toi en intelligence. Moi, la nature de métamatière je la vois en direct et en continu. Je vois en permanence le mode de vie de ses êtres vivants. Je vois la symbiose des univers métariel et métamatériel. Je vois aussi en direct la relation de la nature de métamatière avec les humains. Les générations futures le verra aussi aussi facilement que je le vois actuellement.
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Dim 7 Sep - 9:33

Claude de Bortoli, quand tu écris :

« Je suis maintenant capable de voir la nature de métamatière en direct et en continu. »

Je pense que tu commets une faute de langage, tu es peut-être capable « d’imaginer, de concevoir » mais pas de voir, en direct, la métamatière.

Peut-on voir autre chose que ce qui est accessible aux yeux, ayant forme, couleurs et ce qui a forme n’est-il pas matière ?

En fait tu parles bien de croyance découlant du travail de ton intelligence, mais c’est ainsi que tous procèdent !

Les croyants imaginent de systèmes qui pourraient, pensent-ils, expliquer le monde et leur vécu. Quand ils sont convaincu d’avoir trouvé, ils s’en tiennent à leurs croyances. Ainsi il y aurait des Dieux, un Dieu, des esprits, un ici correspondant avec un au-delà, etc.

Les scientifiques imaginent des systèmes et les soumettent à des vérifications. Les ondes radio qui échappent à nos sens ont été mises en évidence par leur effet sur des condensateurs et on en a fait une utilisation dans notre vie. La gravitation courberait le chemin de la lumière dans l’espace et on vérifie, lors des éclipses, qu’elles se courbent et arrivent à nous malgré l’obstacle…

Il me semble que tu appartiens à la première catégorie : tu imagines, tu déduis mais tu ne vérifies pas expérimentalement.

En outre quelle utilisation pratique peut-on faire de ta « découverte » sinon celle qu’on fait des différentes croyances ou religions : persuader qu’à notre mort (désagrégation matérielle) succèderait une existence « immatérielle » dans un autre univers ?

Qu’est-ce qui te différencie des mythes et croyances en usage sur cette planète ?
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Claude De bortoli
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Dim 7 Sep - 22:53

Citation :
Les croyants imaginent de systèmes qui pourraient, pensent-ils, expliquer le monde et leur vécu. Quand ils sont convaincu d’avoir trouvé, ils s’en tiennent à leurs croyances. Ainsi il y aurait des Dieux, un Dieu, des esprits, un ici correspondant avec un au-delà, etc.

"leçon de moral" maintes fois entendue !!Smile

Citation :
Les scientifiques imaginent des systèmes et les soumettent à des vérifications. Les ondes radio qui échappent à nos sens ont été mises en évidence par leur effet sur des condensateurs et on en a fait une utilisation dans notre vie. La gravitation courberait le chemin de la lumière dans l’espace et on vérifie, lors des éclipses, qu’elles se courbent et arrivent à nous malgré l’obstacle…
La Science est viable grâce à ses preuves matérielles.
En Croyance, pas de preuve matérielles possible. Son domaine d'activité est au-delà de la matérialité.

Citation :
En fait tu parles bien de croyance découlant du travail de ton intelligence, mais c’est ainsi que tous procèdent !
Alors tous le monde peut dire n'importe quoi ?

La Croyance n'est pas un "marché" fermé. C'est un marché ouvert à toutes les croyances. Ce sont les preuves intelligentes qui font foi. L'intelligence qui se dégage des théories font la différence entre le vrai du faux en Croyance.

Citation :
Il me semble que tu appartiens à la première catégorie : tu imagines, tu déduis mais tu ne vérifies pas expérimentalement.
Mon domaine d'activité est la Croyance, pas la Science.

Citation :
En outre quelle utilisation pratique peut-on faire de ta « découverte » sinon celle qu’on fait des différentes croyances ou religions : persuader qu’à notre mort (désagrégation matérielle) succèderait une existence « immatérielle » dans un autre univers ?

Qu’est-ce qui te différencie des mythes et croyances en usage sur cette planète ?
Actuellement l'évolution humaine se fait uniquement avec le moteur Science sans le guide Croyance. Le guide Croyance est devenu obsolète car trop ancien. Il n'a pas évoluer depuis des siècles.

Le propre de la Science est la matérialité. La Science a bien fait son travail de moteur. Trop bien fait même. Elle a amené l'évolution humaine au summum de la matérialité, le dérèglement climatique. L'évolution humaine est dans une impasse. Elle ne peut plus avancé. Elle a devant elle un mur infranchissable. Elle tente bien de forcer le moteur Science a franchir le mur mais plus la Science force, plus le mur se renforce.

La Croyance vient d'évoluer avec la découverte de l'univers de métamatière. Elle est maintenant capable de reprendre son rôle de guide de l'évolution. Elle est capable de faire reculer un peu l'évolution humaine pour mieux la dégager de l'impasse dérèglement climatique. Elle est capable de la faire bifurquer et de la remettre en avant dans un chemin plus durable et plus serein. La Science n'est pas capable de le faire. Il faudrait quelle se saborde. Impossible pour elle de saborder sa matérialité.

La matérialité n'est pas la tasse de thé de la Croyance. La Croyance est maintenant capable de sortir les terriens de l'impasse hypermatérielle dans laquelle le moteur Science l'a amener.

La découverte de l'univers de métamatière est un guide d'évolution durable pour les terriens. Les terriens doivent la remettre dans les rouages de leur évolution.
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MessageSujet: Re: Les univers adjacents   Lun 8 Sep - 3:30

Claude de Bortoli : je ne fais pas de leçon de morale, je formule mon point de vue, exprimé sur mon site en page documents, par l’aphorisme qui n’engage que moi :

« Il n’y a pas de « vérité » crédible sans effort de vérification »

Or tu ne donnes aucun moyen de vérifier ce que tu avances puisque tu ne décris pas ta découverte, tu ne précises pas les arguments qui t’ont conduit à cette formulation de deux univers : matière et métamatière.

Au mieux nous devrions admettre que tu as eu une « révélation », ce vieux procédé par lequel les religieux imposent leurs points de vue aux naïfs.


Par ailleurs tu écris :

Citation :
« La Croyance n'est pas un "marché" fermé. C'est un marché ouvert à toutes les croyances. Ce sont les preuves intelligentes qui font foi. »

Ce ne sont pas toujours les preuves intelligentes qui font foi pour imposer une croyance plutôt qu’une autre. C’est parfois une question de moyens : le livre « sacré » est un moyen, la violence, les guerres, les décisions d’un prince, ont aussi fait la prééminence de diverses croyances.

Tu écris encore :

Citation :
« La Croyance est maintenant capable de sortir les terriens de l'impasse hypermatérielle dans laquelle le moteur Science les a amenés. »

De quelle croyance parles-tu ?

Quels moyens imagines-tu pour mettre cette croyance en action sur l’humanité ?

* N’imagine pas que mes propos sont hostiles, moi aussi j’essaie de mettre en œuvre ce que je possède de fonctions intellectives et je suis assez remueur d’idées moi-même pour accepter celles des autres, du moins pour avoir plaisir à en débattre

Débattre est mon violon d’Ingres.
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