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 Sujet ardu sur l'art

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yacine
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MessageSujet: Sujet ardu sur l'art   Mar 30 Oct - 9:44

Peut on peindre un levé de chapeau sans exprimer la politesse.

Dans la notion du contraire de la politesse existe bel et bien la politesse; aussi je ne placerai pas là le débat mais plus haut; dans la subjugation de la réalité.
La politesse exprimée ne peut être perçu comme quelque chose d'autre selon le regard de chacun, c'est une marque de respect tout a fait objective dont la seule relativité est dans la force du respect et donc de son ironie.
Je pense que dans la compréhension de l'art il y aurait plusieurs degrés que l'ironie , a sa subtilité maximal, pourrait elle même se joué de toutes valeurs selon laquelle ;par exemple, un faux semblant entrouverait une suite logique totalement dénué du sens de l'image...
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MessageSujet: Re: Sujet ardu sur l'art   Mar 30 Oct - 16:07

Bonsoir,

Est-ce que la question s'applique aussi à la photographie ?

Je crois qu'on se rend très bien compte de l'intention de l'artiste, à savoir s'il se moque de la politesse (ici, un lever de chapeau), ou s'il représente réellement le vrai geste de politesse.

Et, je pense aussi que, lorsque l'ironie est à outrance, non seulement elle ne dévalorise pas le geste représenté, mais elle confirme la marque de politesse désignée par un lever de chapeau.

En résumé, l'ironie nuit à l'ironie.

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Wandering Soul
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MessageSujet: Re: Sujet ardu sur l'art   Mer 31 Oct - 5:36

yacine a écrit:
Peut on peindre un levé de chapeau sans exprimer la politesse.

yacine a écrit:
La politesse exprimée ne peut être perçu comme quelque chose d'autre selon le regard de chacun, c'est une marque de respect tout a fait objective dont la seule relativité est dans la force du respect et donc de son ironie.

Je ne suis pas d'accord ; la politesse est tout sauf une marque de respect (et surtout pas objective) ; elle n'est que l'art du "faire semblant". Que celui qui n'a jamais dis "Merci" sans être véritablement reconnaissant me jette la première pierre Smile

Le lever de chapeau pourrait donc par exemple aussi bien exprimer le respect, que le monde des apparences, ou encore les conventions bourgeoises etc...

Il ne faut pas oublier qu'elle n'est qu'un protocole de communication mis en place dans chaque société, et dont l'unique fonction est de définir des règles de base permettant de rendre les Hommes plus supportables les uns aux autres ; c'est en quelquesorte un laisser-passer.
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yacine
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MessageSujet: Re: Sujet ardu sur l'art   Mer 31 Oct - 12:15

Wandering Soul a écrit:
yacine a écrit:
Peut on peindre un levé de chapeau sans exprimer la politesse.

[

Je ne suis pas d'accord ; la politesse est tout sauf une marque de respect (et surtout pas objective) ; elle n'est que l'art du "faire semblant". Que celui qui n'a jamais dis "Merci" sans être véritablement reconnaissant me jette la première pierre Smile

Ici, il y a bien second degrés où l'hypocrisie ou bien les convenances dues a l'éducation ont pris le pas sur le levé de chapeau...J'y décèle une pointe d'ironie, ce "merci" n'était il pas destiné vers une autre intelligence celle du "je vous emmerde, monsieur"?


Wandering Soul a écrit:
Le lever de chapeau pourrait donc par exemple aussi bien exprimer le respect, que le monde des apparences, ou encore les conventions bourgeoises etc...

Mais il demeure une marque de respect, representé sous d'autres décors mais néanmoins évidente...

Wandering Soul a écrit:
Il ne faut pas oublier qu'elle n'est qu'un protocole de communication mis en place dans chaque société, et dont l'unique fonction est de définir des règles de base permettant de rendre les Hommes plus supportables les uns aux autres ; c'est en quelquesorte un laisser-passer.

Pour le sociologue,certes mais cette politesse par l'utilisation de l'ironie à travers l'art pourrait devenir illusoir voire complétement hors sujet; par exemple une affiche politisée où le levé de chapeau aurait comme seul sens une tout autre connotation. Il y aurait d'autres exemple comme l'humour et l'art ou bien l'art et les références historiques....
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Wandering Soul
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MessageSujet: Re: Sujet ardu sur l'art   Mer 31 Oct - 15:02

yacine a écrit:
Ici, il y a bien second degrés où l'hypocrisie ou bien les convenances dues a l'éducation ont pris le pas sur le levé de chapeau...J'y décèle une pointe d'ironie, ce "merci" n'était il pas destiné vers une autre intelligence celle du "je vous emmerde, monsieur"?

Ce n'est pas parcequ'on est pas reconnaissant que l'on est ingrat Smile
La logique binaire n'est pas assez complexe pour rendre compte de la réalité, et il faut aussi savoir se débarasser du clivage blanc/noir, bien/mal etc...

yacine a écrit:
Wandering Soul a écrit:
Le lever de chapeau pourrait donc par exemple aussi bien exprimer le respect, que le monde des apparences, ou encore les conventions bourgeoises etc...


Mais il demeure une marque de respect, representé sous d'autres décors mais néanmoins évidente...

Pas à mon sens ; le respect n'est pas une réalité tangible, c'est un sentiment. Les sentiments ne sont pas "objectivables", c'est pourquoi d'ailleurs on a inventé la politesse, en posant arbitrairement le fait que certaines manières devraient correspondre à tel ou tel sentiment...Or il ne s'agit là bien que de conventions, qui peuvent au besoin se révéler illusoires. Il se peut qu'un battement de cils soit d'avantage une marque de respect qu'un lever de chapeau.

yacine a écrit:
Pour le sociologue,certes mais cette politesse par l'utilisation de l'ironie à travers l'art pourrait devenir illusoir voire complétement hors sujet; par exemple une affiche politisée où le levé de chapeau aurait comme seul sens une tout autre connotation. Il y aurait d'autres exemple comme l'humour et l'art ou bien l'art et les références historiques....

Donc c'est bien ce que je disais : un lever de chapeau n'exprime pas nécéssairement la politesse. L'art c'est aussi le maniement des symboles, mais nous n'avons aucun moyen de prouver que leur signification puisse être unanimement partagée ; au mieux nous pouvons constater que nous avons cette exigeance.
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MessageSujet: Re: Sujet ardu sur l'art   Ven 2 Nov - 16:32

Il est vrai que les règles de bienséance sont différentes selon les pays.

Je ne sais plus dans quel pays, si on nous propose une autre tasse de café, il faut répondre NON si on en veut bien une autre. C'est bon à savoir Very Happy

Les règles de politesse varient aussi selon les époques. Un baise-main aujourd'hui ferait sourire.

Certains artistes sont anti-conformistes. Qu'ils se moquent de la politesse n'est guère surprenant.

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