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 Coup de g.......

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geveil
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MessageSujet: Coup de g.......   Ven 4 Mai - 10:25

Que les administrateurs me pardonnent, mais je vais exprimer mon ras le bol avec peut-être des mots un peu durs.

J’aime la philo, mais faute d’être pro, je ne peux me permettre de surfer sur des sites où interviennent des philosophes diplômés et pourvus d’une chaire à l’université. C’est pourquoi j’interviens sur des fora d’amateurs.
Mais même si nous ne sommes que des amateurs, nous pouvons tout de même faire quelques progrès dans la pensée.
Pour ce faire, pour progresser, et faute d’avoir l’oreille des “grands”, Luc Ferry, Comte Sponville, Finkelkraut, ..... j’ai besoin de vous.

Le texte qui suit ne s’adresse pas à tous, il est quelques uns des participants du forum que j’apprécie beaucoup. Non,non, je ne citerai pas de noms !! Evil or Very Mad


Récemment, un forumeur m'a reproché de soutenir exactement le contraire de ce que j'avais écrit. Autrement dit, il ne m'a lu que superficiellement. Mais ce n’est pas le seul et ce n’est pas qu’avec moi. De plus, très souvent les discussions dérivent et les réponses deviennent hors sujet. Alors j’en ai marre, ça me f... en rogne;

Suite à un long entrainement, quand je suis dans une émotion négative comme la colère, je me demande ce qui me met en colère. Est-ce parce que je suis déçu de ce que ma sublime prose ne suscite pas plus d’attention? Peut-être effectivement, y a-t-il une part de narcissisme blessé dans ma colère, mais je crois, très peu. Je sais en effet que je ne sais rien, enfin, pas grand chose ( comme dit Jean Gabin dans une chanson ) et si je viens sur ces fora, c’est pour apprendre. Mais pour apprendre les uns des autres encore faut-il se mettre dans un état d’esprit prêt à accueillir, à recevoir et éventuellement à changer, donc encore faut il lire une contribution avec une réelle volonté de la comprendre. Quand je lis un texte et ne le comprends pas, je n’en déduis pas qu’il est nul et que celui qui l’écrit est un imbécile, mais je le relis, une fois, deux fois, dix fois s’il le faut. Le plus souvent je finis par comprendre, sinon, je laisse tomber. Il arrive aussi que le texte soit tellement mal rédigé qu’il est incompréhensible.
De même, quand j’écris un texte, je le lis, le corrige, le remanie et ne l’envoie que lorsqu’il me semble clair.

Alors voilà, j’aimerais vraiment que les participants cessent de réagir à fleur de peau, parce qu’un mot , une phrase les a interpellés, mais qu’ils entrent dans la pensée de l’auteur et replacent le mot, la phrase dans son contexte avant de répondre. Après tout, rien ne presse, non ?
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Radéchan
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Ven 4 Mai - 11:40

Ah, comme je te comprends!!!
Je mets beaucoup de temps pour écrire pas grands choses pour ma part.
Mais je ne me mets pas en rogne contre les imperfections de mes congénères. Je trouve cela tout simplement dommage pour eux, il ne profitent pas bien du forum.
C'est vrai que ça gâche le plaisir de ceux qui font des efforts. Mais nous pouvons, par nos messages remettre le débat sur les rails. Et puis les dérives sont parfois intéressantes. Je vais même jusqu'à penser que certains sujets ne pouvaient que dériver et que c'est bien comme ça. C'est vrai, ça dépend des gens qui participent, les dérivent ne sont pas toujours intéressantes.
Ca me fait penser qu'hier, je me suis rendu compte que j'adorais les petis pois. Ma voisine de table, elle au contraire, n'aime pas les haricots. Non, mais je te jure.... vague vague vague (je divague).

Bon allez, restons dans les rails... snif!!

_________________
Vivre simplement pour que simplement, d'autres puissent vivre. (Gandhi)

Quand les pêcheurs font la grêve, les poissons dansent.
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musichien
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Sam 5 Mai - 2:56

Bien dit! Very Happy Wink

Et j'ajouterais que les mieux pensants ne sont pas forcément les plus ouverts d'esprit (d'une façon générale)! Evil or Very Mad

Mais il ne faut pas crier à la majorité les méfaits d'une minorité, si?
J'ai l'impression que la densité de gens ouverts est trés forte, sur ce forum, quand même, non?
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geveil
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Sam 5 Mai - 3:17

Bon, d'accord, Radéchan et musicien, vous êtes des sages Very Happy

Va pour l'ouverture, va pour la dérive. Je fais des efforts pour lire, tu fais des efforts pour lire, il fait des efforts pour lire, ainsi que pour écrire.
Tout ce que je demande, c'est que tous en fassent autant, et ne réagissent pas à fleur de peau avant d'avoir intégré la pensée de celui qui a écrit. A mon avis, c'est ça qui permettrait vraiment d'avancer dans la sagesse, dans la compréhension de soi et des autres, pas par des échanges de balles de ping-pong, non? ( Quoique j'aime beaucoup jouer au ping-pong ) bounce
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musichien
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Sam 5 Mai - 4:24

Oui.

Ce qui est agaçant, c'est vrai (mais de façon générale encore), c'est que les gens croient résumer ta pensée parce-qu'ils ont des idées préconçues sur les gens qui pensent légèrement comme ça. Du coup, ils t'attaquent sur des points que tu n'as même pas défendus! Et ils extrapolent sans même savoir de quoi il retourne. Ils interprétent sans arrêt, changent de plan de conversation, te critiquent sur des bases que tu refuses, etc.
pale
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Sam 5 Mai - 9:44

J'espère que je ne suis pas en cause dans ce ras-le-bol.
Si c'est le cas, mea culpa.

Je sais que je suis parfois assez envahissant.

J'essaye, en général, de répondre point par point aux posts des autres, mais ce n'est pas parce que je répond qu'il faut croire que je critique de manière négative ce à quoi je répond. Il faut plutôt le voir comme la tentative de jeter un autre regard.

Même en ce qui concerne Nietzsche, si ma critique est, cette fois, virulente c'est pour peser de tout mon poids par rapport à cette admiration, qui tient de l'abandon de penser ainsi que de la fascination, et qui saisit la jeunesse lorsqu'elle le lit.
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musichien
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Sam 5 Mai - 11:04

Non non, personnellement je ne te vise pas du tout, parce-que tu as le droit d'avoir et de défendre une opinion différente, à partir du moment où tu essayes d'y répondre vraiment et non pas de la détruire sous prétexte qu'elle n'est pas tienne. Wink
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Sam 5 Mai - 12:37

geveil a écrit:
Va pour l'ouverture, va pour la dérive. Je fais des efforts pour lire, tu fais des efforts pour lire, il fait des efforts pour lire, ainsi que pour écrire.
Tout ce que je demande, c'est que tous en fassent autant, et ne réagissent pas à fleur de peau avant d'avoir intégré la pensée de celui qui a écrit.

Comme je te comprends. Il n'y a pas si longtemps, j'ai effacé plus de 600 de mes posts dans un forum. Communication impossible. C'est l'horreur. On a l'impression de parler à un mur. Tu essayes de faire des phrases simples, et c'est comme si les gens jouaient aux fléchettes pour choisir les mots qu'ils vont lire, alors que tu as pesé tes mots au gramme près, chacun à sa place. Tout un travail de mise en cohérence du post qui ne devrait avoir comme résultat que la compréhension de son contenu. Rien, rien, ils n'ont rien compris. Savent-ils lire, parlent-ils français?

6OO posts dans les abimes. Son livre que l'on brule soi-même. Des heures, des jours, des semaines de travail, des années de réflexion. Un véritable don de soi, mais un don dont personne ne veut.

J'ai du écrire quelque part dans ce forum que la communication impliquait deux protocoles : l'émission et la réception. Malheureusement, nous croyons que nos émissions seront reçues, et force est de constater que bien souvent personne n'est à la réception.

Question : sommes-nous nous-même à la réception?

À chacun de faire son examen de conscience.

Ne désespères pas Géveil. Il faut se répéter jusqu'à la nausée, en multipliant les formes et les styles, afin que l'envie de lire et surtout de comprendre viennent au lecteur.
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geveil
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 2:38

R. Giskard Reventlov a écrit:

6OO posts dans les abimes.

Ne désespères pas Géveil. Il faut se répéter jusqu'à la nausée, en multipliant les formes et les styles, afin que l'envie de lire et surtout de comprendre viennent au lecteur.

Il y a au moins une personne qui me comprend, comme c'est réconfortant!

A moins que tu ne te f...de moi Question

Je ne comprends pas pourquoi tu a brûlé 600 posts?

Et comment as tu pu le faire, techniquement ,

Tu as raison, la pédagogie, c'est la répétition. Mon prof de dessin industriel répétait au début de chacun de ses cours, avec un truculent accent bourguignon: " la vue de droite se place à gauche et la vue de gauche se place à droite, la vue de dessus....."
Seulement voilà, à table, je saute souvent sur un petit incident, ou une parole pour faire de l'instruction civique, ou de la morale. Alors ma fille, une caricature d'ado à la Bretecher, me lance, et sans fleur, " Ça va, tu l'as déjà dit !!!". Surprised
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geveil
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 2:48

P.S. Je crains, mon cher RGR, qu'il n'y ait vraiment une baisse de la culture générale, des possibilité de concentration et d'écoute dans la population française. Je suis d'une génération où l'on nous contraignait à apprendre les démonstrations des théorèmes, à faire des résumés de textes, à composer des dissertations bien structurées avec une introduction, un développement, une conclusion, sans faute d'orthographe, si possible. Combien de fois ne me suis-je pas demandé ce que je pourrais bien mettre comme introduction, car je ne voyais pas l'intérêt du sujet.

"Mais mon pôvieux, c'est fini tout ça, faut t'adapter, ou crever; Maintenant on parle en SMS, on regarde la télé, et arrête de nous prendre la tête !!"Basketball

Justement, je suis tombé récemment sur article relatant qu' il s'avère que si nos gamins regardent la télé plus d'une heure par jour ils deviennent gogols.

1984 !!!!!
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 3:09

geveil a écrit:
Il y a au moins une personne qui me comprend, comme c'est réconfortant!

A moins que tu ne te f...de moi Question

Je suis un humaniste, pas un nietzschéen. Les autres m'intéressent, même les nietzschéens, car leur souffrance m'interpelle.

geveil a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi tu a brûlé 600 posts?

Pourquoi faire un cadeau à des gens qui ne comprennent pas le don qu'on leur fait, et surtout la démarche.

geveil a écrit:
Et comment as tu pu le faire, techniquement?

Même ici, tu le peux. Ré-édites tes posts et remplaces le contenu par "sans intérêt".

geveil a écrit:
Tu as raison, la pédagogie, c'est la répétition. Mon prof de dessin industriel répétait au début de chacun de ses cours, avec un truculent accent bourguignon: " la vue de droite se place à gauche et la vue de gauche se place à droite, la vue de dessus....."

C'était un homme d'expérience. La preuve, tu l'as retenu Smile

geveil a écrit:
Seulement voilà, à table, je saute souvent sur un petit incident, ou une parole pour faire de l'instruction civique, ou de la morale. Alors ma fille, une caricature d'ado à la Bretecher, me lance, et sans fleur, " Ça va, tu l'as déjà dit !!!". Surprised

Les gosses sont des monstres Smile Ils n'ont pas encore eu d'enfant. Ils ne savent pas ce que c'est d'être parent.

C'est plein de gosses dans ce forum. C'est plein de monstres qui croient qu'avoir 3 neurones les rend puissant. Il doivent juste apprendre à moduler leur puissance. Ils débordent d'énergie. Ils n'en sont pas encore à devoir trouver sa source pour recharger leur batterie. Quand ils comprendront que l'énergie ne se gaspillent pas, ils apprendront la valeur de l'écoute.

Amicalement
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musichien
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 3:13

Citation :
apprendre les démonstrations des théorèmes, à faire des résumés de textes, à composer des dissertations bien structurées avec une introduction, un développement, une conclusion
Sauf peut-être les résumés de texte, ça c'est toujours vrai. Wink

Mais c'est vrai que l'enseignement s'est beaucoup dégradé, en même temps que le laxisme s'instaurait.

Citation :
C'est plein de gosses dans ce forum. C'est plein de monstres qui croient qu'avoir 3 neurones les rend puissant. Il doivent juste apprendre à moduler leur puissance. Ils débordent d'énergie. Ils n'en sont pas encore à devoir trouver sa source pour recharger leur batterie. Quand ils comprendront que l'énergie ne se gaspillent pas, ils apprendront la valeur de l'écoute.
Là je me sens directement visé, sachant qu'il n'y a que 3-4 "non-adultes" sur ce forum. Very Happy scratch
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 3:33

musichien a écrit:
Là je me sens directement visé, sachant qu'il n'y a que 3-4 "non-adultes" sur ce forum. Very Happy scratch

Définition d'un adulte?

Mon dictionnaire dit : "Personne parvenue à sa maturité physique, intellectuelle et affective".

Je crois qu'il faut bien 50 ans d'existence pour arriver à faire de ces caractéristiques un tout cohérent. Avec mes 51 ans (quasi 52), je suis donc un jeune adulte dans la force de l'âge.

La plupart des autres, ici, sont des morveux

lol!
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musichien
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 3:38

Tiens, c'est bizarre, tu dépasses pile l'âge requis! Very Happy Wink
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 4:02

musichien a écrit:
Tiens, c'est bizarre, tu dépasses pile l'âge requis! Very Happy Wink

Il y a des gens qui disent qu'il en faut 60. Ce sont de vieux gâteux qui radotent Very Happy
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Alpha
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 6:58

Cet âge adulte n'est pas si dépendant de l'âge réel de l'individu.

Reventlov a écrit:
Les gosses sont des monstres Smile Ils n'ont pas encore eu d'enfant. Ils ne savent pas ce que c'est d'être parent.

Qu'est ce que ça rajoute de plus d'être parent?

Reventlov a écrit:
C'est plein de gosses dans ce forum. C'est plein de monstres qui croient qu'avoir 3 neurones les rend puissant.

Pas de généralisation papy Very Happy
Lorsqu'on rencontre un plus fort que soi, on se calme vite.

Les vieux n'arrivent pas à s'adapter au temps. Ils veulent toujours continuer à percevoir le monde comme s'il était pendant leur jeunesse. Tout ce qui en différe serait mauvais.

Le pire, c'est que ça semble être un cycle. Les jeunes d'aujourd'hui, lorsqu'ils seront vieux demain, feront pareil.

Les vieux seraient des déchets ? Twisted Evil
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Dim 6 Mai - 23:36

Alpha a écrit:
Les vieux seraient des déchets ? Twisted Evil

T'as vu geveil? On nous considère comme des intouchables.

D'après cette jeunesse ingrate, nous ne sommes plus bon qu'à des tâches impures : moucher les morveux après leur avoir torché le cul

lol!
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geveil
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MessageSujet: Re: Coup de g.......   Lun 7 Mai - 2:03

J'ai souri tout du long de ces échanges et j'ai même rit à ton dernier post, RGR Laughing

Ça fait du bien.

Pour répondre aux jeunots qui nous accusent de ne pouvoir nous adapter, qu'ils sachent que je me suis mis à la micro-informatique à l'âge de 45 balais, à l'occasion d'un concours national sur un an et que j'ai gagné le prix spécial du jury.

sérieusement ( Peut-on rire de tout? Sujet philosophique ) que la langue change, évidemment, le français d'aujourd'hui n'est plus celui de François 1er;
Lorsque les rédacteurs de dictionnaires se réunissent, ils font sortir d'ancien mots et en entrer de nouveaux; la langue est "vivante". Donc, une évolution de la langue oui !!! cheers Mais une dégradation, un appauvrissement, non !!! No

Apprenez à lire et à écrire, jeunes chérubins.
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Coup de g.......
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