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 Les intouchables - le pire des statuts

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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Les intouchables - le pire des statuts   Jeu 3 Mai - 18:47

La cause et l'effet. On ne peut contrôler la perception que les autres ont de ce que l'on écrit, mais on est responsable lorsque l'on écrit. La meilleure méthode de prophylaxie est la désinfection.

Je me retire d'internet, parce que je refuse le nivellement par le bas, et je n'ai aucun désir d'y participer.


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Cioran
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 4 Mai - 1:12

Citation :
Il y a des jours où je suis honteux d'être humain.

Et pourtant, t'es au top de l'évolution, ce qui se fait de mieux dans l'univers connu...Alors donc, ces femmes qui sont moins que de la merde, quand elles touchent une caste supèrieure ça craint, mais les violer c'est la classe? Y'en a qui s'arrangent bien comme ils veulent avec la morale.
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 4 Mai - 3:22

En effet j'avais déjà entendu parler du système de caste en Inde, je savais que c'était débile mais pas à ce point là.

Citation :
Alors donc, ces femmes qui sont moins que de la merde, quand elles touchent une caste supèrieure ça craint, mais les violer c'est la classe? Y'en a qui s'arrangent bien comme ils veulent avec la morale.

Quand je dits que la morale est une question de logique et non de tradition Neutral
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 4 Mai - 5:46

La cause et l'effet. On ne peut contrôler la perception que les autres ont de ce que l'on écrit, mais on est responsable lorsque l'on écrit. La meilleure méthode de prophylaxie est la désinfection.

Je me retire d'internet, parce que je refuse le nivellement par le bas, et je n'ai aucun désir d'y participer.


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musichien
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 4 Mai - 9:09

Je croyais que justement, on les appellait "intouchables" parce-qu'il était interdit de leur porter atteinte, tellement leur condition était déjà difficile?
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geveil
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Sam 5 Mai - 3:38

Merci de ces informations, RGR.
Moi aussi, il m'arrive d'avoir honte d'être humain, pas seulement pour ce que les autres font, mais pour les c....... que j'ai pu faire moi-même. Ceci dit, je ne me crois pas capable de violer ou brutaliser quelqu'un... enfin, juste un peu. Mes chats, par exemple, j'adorre les chahuter.

Et, à l'automne de ma vie, j'avoue que c'est une énorme question philosophique que je me pose: pourquoi les humains sont-ils, pour beaucoup, si destructueurs ?

- Est-ce parce qu'ils sont habités par le diable,

- Par haine d'eux-mêmes ?

- Par nécessité naturelle ( Sélection naturelle ) ?

- Parce qu'il leur manque une case ( Partie frontale du cerveau, siège de la sociabilité et de la morale insuffisamment développée ) ?

Pour toutes ces raisons, et d'autres encore?

Mais surtout, surtout, peut-on espérer que ça change un jour ?
Et comment?
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musichien
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Sam 5 Mai - 4:27

Parce-que l'homme est égocentré, et que seule la société lui impose des limites, donc à partir du moment où quelquechose est socialement admis, il ne se prive pas d'exercer indûment sa volonté de puissance.
Regardons le nazisme, les lycées américains ou du moins ceux décrits par les séries, la révolution (où la violence était parfois loi)...
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Dim 6 Mai - 23:51

La cause et l'effet. On ne peut contrôler la perception que les autres ont de ce que l'on écrit, mais on est responsable lorsque l'on écrit. La meilleure méthode de prophylaxie est la désinfection.

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Cioran
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Lun 7 Mai - 1:52

Oui, comme Reventlov, j'appelle à ce qu'on enseigne la philosophie dès la maternelle, une philosophie basée sur des auteurs formidables comme Nietzsche, Sade, Heidegger...
Oui, non, en fait, il faudra d'abord trouver un système de morale et d'éthique qui permette à tout le monde de trouver le bonheur. Pas évident.
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geveil
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Lun 7 Mai - 3:04

R. Giskard Reventlov a écrit:
Le gros problème provient du fait qu'il n'y a pas encore une conscience collective de l'espèce, un genre d'atavisme culturel qui éviterait à chaque génération de devoir refaire le travail d'expérimentation pour profiter de l'expérience de la précédente.
Et oui, je le dis tout le temps, 100 000 000 000 d'homo sapiens sont déjà passés sur terre, et il faut continuer à apprendre à leurs mouflets à se moucher le nez.


Citation :
Ca ne passera que par un plan éducatif ambitieux. Il faut enseigner la philosophie (un humanisme épuré) et la psychologie dès la maternelle, afin que le marmot sache pour quelle raison il agit et qu'il ne soit pas le jouet de ses émotions et de ses incompréhensions individuelles face à la vie en société.
D'accord, avec une petite nuance mais qui je crois a son importance: pas "enseigner", mais "pratiquer. Une maladie française qui nous vient de je ne sais quand et de je ne sais où (Descartes, peut-être ) c'est d'enseigner la théorie avant la pratique, si bien que ça passe mal et ça reste de l'ordre du savoir. D'où l'incohérence de nos philosophes et hommes politiques entre leurs paroles et leurs actes.

Citation :
Si cela marche dans un sens destructeur, cela doit marcher dans un sens constructeur.
Ça peut marcher oui, mais je crains que ce ne soit pas symétrique, car la destruction va dans le sens de l'entropie croissante, c'est donc plus facile.

Citation :
Elle devrait également se compléter par une autre base de valeurs en rapport avec l'environnement, car un individu "libéré" dans ses potentialités et responsable vis à vis de son semblable, mais irresponsable face à son environnement conduirait également l'humanité et ce monde à sa perte. Tout est lié.
Absolument d'accord, j'invite tous les lecteurs de ce post à se procurer " Objectif décroissance", publié par la revue Silence, 69317 Lyon cedex 04. Lire notamment le chapitre " toute puissance".

Citation :
Le chantier est énorme, et il n'est pas sûr qu'il puisse trouver son aboutissement. Mais il faut mettre chacun devant ses responsabilités sinon faire naître des enfants équivaut à commettre un crime abominable. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une utopie. Il est plus utopique de croire que le monde puisse continuer comme il est actuellement.
Crying or Very sad
Je crois que beaucoup seront choqués par cette affirmation, Peut-être faut-il nuancer, mais quelque part, nous leur préparons l'enfer. L'enfer décrit par l'Eglise ne sera plus un fantasme.
J'ai cité ci-dessus la décroissance, c'est un mouvement encore modeste et ridiculisé par les puissants de ce monde, mais qui fait son chemin. Peut-être faudrait-il le rejoindre, d'autant que la Chine et l'Inde, justement, s'engage dans le chemin de la croissance matérielle. Moi qui croyait que l'Inde était un pays de haute spiritualité, quelle déception !
Je vais de ce pas lancer une discussion sur ce thème, la décroissance, dans la section "politique".
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Benedicte
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Jeu 16 Aoû - 23:55

Suspect Suspect Suspect
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 17 Aoû - 2:30

Citation :
J'ai cité ci-dessus la décroissance, c'est un mouvement encore modeste et ridiculisé par les puissants de ce monde, mais qui fait son chemin. Peut-être faudrait-il le rejoindre, d'autant que la Chine et l'Inde, justement, s'engage dans le chemin de la croissance matérielle. Moi qui croyait que l'Inde était un pays de haute spiritualité, quelle déception !
Je vais de ce pas lancer une discussion sur ce thème, la décroissance, dans la section "politique".

Dans le monde actuel il faudrait etre dingue pour vouloir la regression économique. C'est la famine, la misère et la domination étrangère que tu désires ?

D'autre part, en quoi la réussite de quelques entrepreneurs indiens rend elle la spiritualité indienne négligeable ? La valeur des védas et des upanishads est elle remise en cause par le succès de Mittal ? confused Laughing
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musichien
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 17 Aoû - 3:28

Dans le monde actuel, l'humanité a environ 100 ans à vivre, 200 pour les plus optimistes.
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 17 Aoû - 4:04

Schopenhauer préconise le suicide collectif de l'humanité, notre monde serait il adepte de cet éminent philosophe Question

Pourquoi rechercherait on la regression économique ? Pour nous faire écraser par les USA , la Russie et la Chine ?
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Cioran
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 17 Aoû - 4:23

alcibiade a écrit:
Schopenhauer préconise le suicide collectif de l'humanité, notre monde serait il adepte de cet éminent philosophe Question

Pourquoi rechercherait on la regression économique ? Pour nous faire écraser par les USA , la Russie et la Chine ?

En fait le but c'est justement d'arrêter la guerre...Economique.
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 17 Aoû - 4:32

Détruire la puissance économique de la France ou de l'Europe ne nous amenera qu'à etre les vassaux des autres pays. D'ailleurs je n'avais jamais entendu ce genre d'idées ailleurs. Ce forum est décidément étonnant Neutral Mais bon je ne vais pas alimenter un hors sujet, nous sommes dans la rubrique spiritualité après tout silent
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angelique
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Ven 17 Aoû - 16:50

Citation :
Détruire la puissance économique de la France ou de l'Europe ne nous amenera qu'à etre les vassaux des autres pays. D'ailleurs je n'avais jamais entendu ce genre d'idées ailleurs.

le probleme ne se pose pas justement en terme de rapport de force entre tel et tel puissance de ce monde.

le but n'est pas d'elever l'europe a un niveau où l'on abandonne toute cette course absurde economique.
le but est de pouvoir élever l'humanité entière vers un point où il n'y a plus ces rapports de force qui nous auto-detruise.

cela me semble completement utopique.
l'etre humain reste aprés tout un animal, et dans n'importe quelle groupe d'etre vivant il y a des rapports de force qui oblige certains a être dominés et considerés inferieur a d'autre ( cf les experience avec des groupes de six rats ne s'etant jamais "vu" que je peut developpé si ca interesse quelqu'un, mais ce n'est pas le sujet ici).

quel que soit le nombre de catastrophe, d'atrocité que l'humanité conaitra, ca recomencera toujours.

au train où l'on va l'humanité ne peut qu'aller a sa perte, et cela sans l'aide d'une météorite ou d'une autre catastrophe naturel.

c'est dailleurs ironique que l'espece la plus evoluer sois qui va s'eteindre en s'auto-detruisant ( toute les autres espece dominante ( dinosaure par exemple) il me semble, merci de confirmer, ont été rasé par des phenomène exterieur.

l'humain est-il trop faible pour pouvoir supporter cette intelligence mise a son service par la nature?
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Sam 18 Aoû - 2:28

Un monde sans compétition et sans domination est en effet utopique. Les gens plus forts, plus intelligents ou plus riches que les autres chercheront toujours à dominer. De temps à autre ça se retourne contre eux. C'est une logique on ne peut plus naturel, des compétences supérieurs entrainent une domination c'est comme cela dans toutes les espèces. Il faut essayer d'atténuer ce caractère mais l'effacer, l'oublier complètement je crois que nul n'y arrivera.
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Cioran
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Sam 18 Aoû - 3:01

alcibiade a écrit:
Un monde sans compétition et sans domination est en effet utopique. Les gens plus forts, plus intelligents ou plus riches que les autres chercheront toujours à dominer. De temps à autre ça se retourne contre eux. C'est une logique on ne peut plus naturel, des compétences supérieurs entrainent une domination c'est comme cela dans toutes les espèces. Il faut essayer d'atténuer ce caractère mais l'effacer, l'oublier complètement je crois que nul n'y arrivera.

Justement la décroissance me semble une façon d'inverser cette tendance : ça peut être un outil pour rééquilibrer les forces.
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alcibiade
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Sam 18 Aoû - 6:19

Si tu le dis. Mais à mon avis ça restera une utopie.
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Cioran
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Sam 18 Aoû - 7:04

A mon avis aussi, mais mon avis considère que dans quelques décénies on sera tous crevés.
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saintpierremeister
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MessageSujet: Re: Les intouchables - le pire des statuts   Sam 18 Aoû - 14:40

Cioran a écrit:
A mon avis aussi, mais mon avis considère que dans quelques décennies on sera tous crevés.

Pour mon compte personnel quelques décennies ça ferait déjà beaucoup même si d'aucun survivent lol!

saintpierremeister
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