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 M..... et responsabilité

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geveil
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MessageSujet: M..... et responsabilité   Lun 9 Avr - 2:37

C’est un entrefilet de “La Montagne” qui a déclenché ma réflexion. Le voici:

Citation :
BIG BROTHER PREND LA PAROLE

“Ramassez votre journal, s’il vous plaît”: la Grande bretagne, pays le plus surveillé au monde, a a nnoncé, hier, l’installation de caméras de surveillance parlantes dans une vingtaine de villes, pour tancer les vandales ou ceux qui laissent des détritus.

Et voici les réflexions qu’il m’a inspirées, et dont j’ai fait part à ma compagne, au petit déj: A force de lois, règlements, panneaux de signalisation, caméras de surveillance et de policier derrière tout ça, on déresponsabilise les gens et on entre dans une spirale descendante. Par exemple, au lieu d’encourager une conduite responsable donc intelligente et active, l’abondance de panneaux de signalisation routière rend les conducteurs passifs, au lieu de bien regarder à droite et à gauche à un croisement, ils se contentent d’obéir au stop, etc, vous pouvez imaginer de nombreux cas similaires.
J’ajoutais: tu es aussi un peu une Big-Mother à force d’être toujours après les ados que nous avons en accueil. A force de les reprendre pour la moindre des “déviations” tu les déresponsabilise, ils restent passifs et attendent tes remarques pour bouger.

A cela ma femme a répondu: mais ils s’en fichent de vivre dans la merde, ils laissent traîner leurs affaires, ne font jamais leur lit, ne nettoient pas le lavabo après s’être rasés et oublient de tirer la chasse d’eau.

- Tu as raison” lui dis-je “ C’est comme les pékins qui vont pic-niquer sur un terrain jonché de détritus, ça ne les gêne pas, et ils laissent les leurs en quittant les lieux.

Alors que faire ? pig
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arnold.jack
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Lun 9 Avr - 2:47

Tu lis "la Montagne" toi aussi ?

Pense-tu que les radars responsabilisent les automobilistes ?

Moi, je le crois. Cela marche sur moi, en tout cas.

Alors les caméras, les panneaux, les règles multiples sont efficaces quand la sanction est au bout...

N'est-ce pas l'impunité qui déresponsabilise ?
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geveil
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Lun 9 Avr - 8:08

arnold.jack a écrit:
N'est-ce pas l'impunité qui déresponsabilise ?

C'est une bonne question, et j'y ai réfléchi avant de répondre.
Alors voilà ma réponse, elle est du ressort de la psychologie:

Dans certaines écoles de psy, on définit un certain nombre de profils dont celui de sauveur. Le Sauveur est une personne, qui pour des raisons remontant souvent à son enfance, a besoin de "sauver" les autres. Elle se mêle de tout, veut tout régenter, politiquement, elle se situe souvent à gauche. Tant que les gens qu'elle côtoie se laissent " sauver" , tout va à peu près bien. Mais si quelqu'un se rebiffe, tout simplement parce qu'il se sent assez grand pour gérer sa vie lui-même, alors le sauveur, se sentant impuissant, devient persécuteur. Si donc quelqu'un choisit de devenir législateur parce qu'il a un profil de sauveur, il y a tout à craindre de lui, notamment l'infantilisation de la société.

Voilà, est-ce que cette information, que tu connaissais peut-être déjà, te donne matière à réflexion ?
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geveil
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Lun 9 Avr - 8:22

Pardon! J'ai oublié une remarque importante: je suis profondément contre le principe de la punition que je considère comme la manifestation d'une conception infantile de la justice. Je suis même favorable à ce qu'on retire cette fonction des textes de loi. J'accorde à la justice les fonctions de protèger le citoyen et d'obtenir réparation ( Autant que faire se peut ) des délinquants.
Je considère que la punition existe, mais de façon naturelle en tant que conséquence désagréable à celui qui a commis un acte criminel, par exemple, le remord.
Tu m'objecteras que certain criminels ne font preuve d'aucun remord, comme ce fut le cas de Papon, par exemple.
Soit, mais je te pose la question et te demande d'y réfléchir profondément: A quoi peut servir la punition dans ce cas ?
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f u c h s i a
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Lun 9 Avr - 11:00

Geveil dit :
Citation :
A force de lois, règlements, panneaux de signalisation, caméras de surveillance et de policier derrière tout ça, on déresponsabilise les gens et on entre dans une spirale descendante.

D'accord avec toi; on infantilise les gens comme s'ils n'étaient pas capables de se discipliner eux-mêmes.

Mais, d'un autre côté, peu de gens ont une conscience suffisante pour se discipliner, moi la première.

Arnold dit :

Citation :
N'est-ce pas l'impunité qui déresponsabilise ?

Si chacun était responsable, si chacun se servait de sa liberté sans en abuser, en respectant la liberté d'autrui, il n'y aurait pas de punitions et de lois restrictives.

Mais les êtres humains refusent de grandir et se comportent souvent comme des enfants à qui on n'a jamais enseigné le respect.

Geveil dit :

Citation :
A quoi peut servir la punition dans ce cas ?

- A montrer l'exemple afin de dissuader ceux qui peuvent faire des bêtises

- sinon, la punition est nécessaire psychologiquement pour les victimes. Elles sont reconnues en tant que victimes par la punition des coupables.
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Cioran
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Mar 10 Avr - 14:36

Citation :
Si chacun était responsable, si chacun se servait de sa liberté sans en abuser, en respectant la liberté d'autrui, il n'y aurait pas de punitions et de lois restrictives.

Oui, mais ce n'est pas possible...Mais tu ne prétends pas le contraire. Comme le bien qu'on fait aux uns peut faire du mal aux autres, la liberté qu'on prend pour nous peut empiéter sur la liberté d'autrui (ne serait-ce que la liberté de propriété). Nos actions ne donnent plus un résultat immédiat, comme à l'état de nature, ou l'on agit pour un résultat qui se passe au moment même, Nous prenons des choses qui viennent de loin et ayant été faites sur longtemps, et forunissons des choses dont nous ne savons pas ce qu'elles deviennent. Nous n'avons aucun contrôle ( par exemple, je ne sais pas qui lit ce que j'écris en ce moment, ni d'ou vient le clavier sur lequel je tape).
La loi, quelquepart, devrait faire en sorte de voir toute la chaine, et de la controler à notre place.
Les nuisances qui nous viennt aussi, on ne sait pas forcément d'ou elles viennent, et celles que nous faisons, nous ne savons pas qui les reçoit. Difficile de se faire justice soi-même ou à soi-même. La justice prend alors le relais, sensée pouvoir voir ce que nous ne pouvons pas.
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f u c h s i a
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Mar 10 Avr - 15:37

Oui, il est certain qu'une personne non mauvaise en soi peut causer du mal à autrui, ne serait-ce qu'en utilisant son véhicule (cause de pollution).

Une personne qui achète un produit manufacturé dans les pays où travaillent de jeunes enfants se voit complice de cette exploitation des enfants.

C'est sans doute ce que tu as voulu dire.
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geveil
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Jeu 12 Avr - 9:19

f u c h s i a a écrit:
Mais, d'un autre côté, peu de gens ont une conscience suffisante pour se discipliner, moi la première.
Etre conscient de ne pas l'être, c'est déjà être conscient.

Arnold dit :

Citation :
Mais les êtres humains refusent de grandir et se comportent souvent comme des enfants à qui on n'a jamais enseigné le respect.
That is the question, the very big question!

Citation :
Citation :
A quoi peut servir la punition dans ce cas ?

- A montrer l'exemple afin de dissuader ceux qui peuvent faire des bêtises
Ouais! Mais les sociologues ont montré, satistiques à l'appui, que c'est inefficace et même contre productif. Explication: les délinquants sont rebelles dans leur tête et , sauf pour quelques cas très rares, la punition les excite et les inscite à braver la loi.

Citation :
- sinon, la punition est nécessaire psychologiquement pour les victimes. Elles sont reconnues en tant que victimes par la punition des coupables.
Remarque reconnue comme vraie de la plupart des psy. Mais ne serait-il pas souhaitable que les gens grandissent et apprennent à pardonner? Cela s'est vu.
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Cioran
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Jeu 12 Avr - 14:55

Houla! Jimagine mal une société ou l'on pardonne tout, mais ça c'est mon vécu personnel, d'avoir pardonné trop pour me faire enfler derrière. Et c'est mon vécu aussi de savopir qu'il est bon, quand on a souffert des outrages de quelqu'un, de se rendre compte que la société en a pas rien à foutre.
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Jeu 12 Avr - 15:12

Geveil, tu dis :

Citation :
Mais ne serait-il pas souhaitable que les gens grandissent et apprennent à pardonner? Cela s'est vu.

En fait, c'était le message du Christ qui condamnait l'acte mais pas la personne.

Cela dit, il n'est pas donné à tout le monde d'avoir la grandeur d'âme de pardonner.
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Zélateur
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MessageSujet: Re: M..... et responsabilité   Ven 27 Avr - 11:14

Etant aujourd'hui loin de chez moi, je m'efforce de faire fuir les démons qui me hurlent dans les oreilles de ne pas laver la chasse d'eau, de laisser des poils dans le lavabo et de ne pas amener les affaires à la laverie... Autant dire un comportement dégueulasse...

J'ai été d'ailleurs le premier rebuté de ses pensées et de mon comportement passé (bien que je faisais des efforts par rapports à certains...xD) et je constate aujourd'hui que de faire son lit le matin possède une importance plus que capitale, pour avoir juste le plaisir de le défaire le soir ! ^^' Je pense que c'est le fait d'être loin de ma tendre mère-adorée qui me rend plus responsable... (Et aussi et surtout car je n'ai plus le choix, car pour moi c'est surtout ça xD)

Donc, à part un traitement choc comme un dépaysement total, je ne vois pas comment responsabliser quelqu'un. Suspect
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