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 L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?

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PouvoirAuPeuple
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MessageSujet: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Lun 2 Avr - 22:10

J'aimerais savoir vos impressions sur l'europe unie et si vous étiez au courant qu'on est en train de nous passer une union nord-américaine mais en quasi secret? Question
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mar 3 Avr - 3:20

Je comprend pas ce que tu veut dire par union nord américaine, tu parle de parle de l'ALENA (Accord de libre-échange nord américain)?

Ou alors des Etats unis?

C'est vrai que moi même ja l'impression que l'Europe telle qu'elle se construit tend à aller vers le même modèle que les Etats Unis d'Amérique.
C'est à dire un état fédéral puissant qui défend uniquement les intérêt économique, militaire et géopolitique du pays et en laissant le social et le culturel aux états.
De ce fait, il y a une harmonisation de ces domaines vers le bas. Par exemple un état ne peut se permettre de créer une bonne université, car les gens formés dedans peuvent aussi bien aller travailler dans l'état voisin qui n'a aucune structure scolaire. Résulat ça force ces domaines à être privatiser.
Si ces états veulent faire du social et du culturel ils seraient obligés d'avoir une fiscalité plus forte et donc forcément les riches "fuiront" ces états.
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mar 3 Avr - 6:24

Je ne comprend pas non plus. Il parle peut-être de la tentative des multinationales de prendre le pouvoir et de supplanter les états, mais ce n'est pas un secret.

Ceux qui ont voté "non" au référendum sur le projet de constitution européenne ont favorisé cet état de fait, puisque les multinationales ont leurs propres règles et n'aiment pas qu'on les limite en quoi que ce soit.

Elles ont leurs lobbies puissants et se débrouillent pour faire avorter toute tentative de réglementation qui seraient contraires à leurs ambitions.
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mar 3 Avr - 6:57

Citation :
Il parle peut-être de la tentative des multinationales de prendre le pouvoir et de supplanter les états, mais ce n'est pas un secret.

Oui ça, ça se fait déjà dans les états européen France comprise (en fait dans tout pays capitalistes). Cela dits c'est valable pour toutes société humaine que les privilégiés (qu'ils aient des privilèges juridiques, politiques ou économiques) tentent de conserver leurs privilèges voir de les accroitre.

Citation :
Ceux qui ont voté "non" au référendum sur le projet de constitution européenne ont favorisé cet état de fait, puisque les multinationales ont leurs propres règles et n'aiment pas qu'on les limite en quoi que ce soit.

Ca serait plutot l'inverse. La constitution entérinait le fait (en fait confirmait parce que c'était déjà le cas) que l'Europe serait un espace non réglementé économiquement.
Mais par ailleurs, elle explicitait clairement que le social reléverait des seuls état ce qui donc inévitablement ménerait à une harmonisation vers le bas.

Je sent que ça va partir sur un débat sur la constitution, ça va être chaud lol!
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PouvoirAuPeuple
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mer 4 Avr - 2:56

Lucius Junius Brutus a écrit:
Citation :
Il parle peut-être de la tentative des multinationales de prendre le pouvoir et de supplanter les états, mais ce n'est pas un secret.

Oui ça, ça se fait déjà dans les états européen France comprise (en fait dans tout pays capitalistes). Cela dits c'est valable pour toutes société humaine que les privilégiés (qu'ils aient des privilèges juridiques, politiques ou économiques) tentent de conserver leurs privilèges voir de les accroitre.

Un petit documentaire sur les dessous de l'Europe!

http://www.stopthenorthamericanunion.com/videos/EuropeanUnion.html#Title

Vous savez à qui ils sont liés ces lobbys?

Citation :
Les lobbies à l’assaut de l’Europe
lundi 29 janvier 2007

"Les lobbies à l’assaut de l’Europe"
de Bernard Lecherbonnier . Albin Michel - 15 Euros

"Quelque chose doit remplacer les gouvernements et le pouvoir PRIVE me semble l’entité adéquate"

Cette déclaration, qui a le mérite d’être claire est de David Rockefeller en 1999 (Newsweek International). L’Europe est le bras armé de ce gouvernement qui se met en place et prépare un gouvernement MONDIAL
.

Un organe suprême réunit les 47 patrons des plus grandes multinationales : l’ERT (European Round Table) Président Jérôme Monod (Lyonnaise des eaux) avec Umberto Agnelli (Fiat) et Bosh, Bolloré , vous avez des noms, une page entière (p.110)

Si l’ERT n’apparaît jamais dans les documents officiels, c’est bien là que tout se décide : Jacques Delors a avoué avoir recopié le rapport de l’ERT pour son fameux "livre blanc".

Idées maîtresses de ce rapport ?

Déréglementation des marchés - Flexibilité du travail etc. Tout ce que l’on avait dans le TCE !

Ainsi la position de l’Europe à propos de l’effet de serre, le protocole de Kyoto, les OGM ? Pour contrer l’Europe et ses directives, l’industrie crée une organisation, Europabio, pour mener le combat CONTRE. Elle fait donc appel, serez-vous surpris ? A un cabinet américain. Et cet organisme, appuyé par Jacques Delors va appeler Burso-Marsteller, qui lutte aux Etats-Unis contre le protocole de Kyoto ! Avec le soutien financier de American Petroleum Institute, Texaco, Exxon etc. C’est sous la pression du lobby américain que fut adoptée la décision scandaleuse du brevetage des cellules, des gènes, des plantes. L’argument de l’ERT ? " Une gestion bien coordonnée de l’industrie européenne pour GARANTIR les emplois" Mais depuis sa création, les entreprises n’ont jamais autant débauché, délocalisé ! Après l’ERT, voilà le groupe BILDERBERG, le Big Brother du capitalisme mondial. Ce groupe a été fondé en 1954, à l’initiative du prince Berhard, allemand, prince consort des Pays Bas (Bilderberg est le nom de son château).

Ces cooptés sont les plus grands décideurs du monde politique, des affaires, des médias, Banque mondiale, Otan. C’est à eux que nous devons

http://www.grappebelgique.be/article.php3?id_article=310

Où est le pouvoir du peuple dans de telles entitées?

Citation :
Citation :
Ceux qui ont voté "non" au référendum sur le projet de constitution européenne ont favorisé cet état de fait, puisque les multinationales ont leurs propres règles et n'aiment pas qu'on les limite en quoi que ce soit.

Ca serait plutot l'inverse. La constitution entérinait le fait (en fait confirmait parce que c'était déjà le cas) que l'Europe serait un espace non réglementé économiquement.
Mais par ailleurs, elle explicitait clairement que le social reléverait des seuls état ce qui donc inévitablement ménerait à une harmonisation vers le bas.

Je sent que ça va partir sur un débat sur la constitution, ça va être chaud lol!

Moi j'avais lu que le récent vote sur la constitution Européenne aurait fait que les états auraient céder pratiquement toutes leurs souverainetés mais p-e que je me trompe! Very Happy

Vous ne connaissez pas l'Union Nord Américaine qu'ils sont en train de nous passer en secret?

Voici un site qui en parle!

http://www.canadians.org/francais/integration/index.html
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Prométhée
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mer 4 Avr - 3:22

L'Europe, il me semble, peut avoir un rôle à jouer très important dans les décennies à venir, si seulement les politiques tentaient de négliger un peu l'intérêt de leur Etat particulier pour l'intérêt de tous.

'Voici un site qui en parle!'

Ce n'est plus un secret alors. Personnellement, je n'y crois pas trop. Des liens commerciaux plus étroits n'amènent pas les pays forcément à 'fusionner'. Mais bon, je vais évité au maximum de parler d'économie sur la suite du topic, parce que vraiment je suis une grosse merde en éco.
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R. Giskard Reventlov
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mer 4 Avr - 6:02

Lucius Junius Brutus a écrit:
Je sent que ça va partir sur un débat sur la constitution, ça va être chaud

Même pas Smile

Le traité n'est pas passé, donc rien n'a changé, donc tu es sûrement plus heureux ... les multinationales aussi. L'Europe est morte, Les États-Unis ont le champ libre, n'en parlons plus.
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mer 4 Avr - 11:44

R. Giskard Reventlov a écrit:
Lucius Junius Brutus a écrit:
Je sent que ça va partir sur un débat sur la constitution, ça va être chaud

Même pas Smile

Le traité n'est pas passé, donc rien n'a changé, donc tu es sûrement plus heureux ... les multinationales aussi. L'Europe est morte, Les États-Unis ont le champ libre, n'en parlons plus.

Bah avec ce traité elles aurraient eu encore plus de pouvoir.
Maintenat l'Europe n'est pas morte, elle stagne juste.
Et quand on construit un édifice vaut mieux qu'il parte sur de bonnes bases, tu va peut être me dire que les différents traités antérieurs sont déjà de mauvaises bases, mais c'est pas une raison pour continuer à construire encore plus de travers.

Citation :
Un petit documentaire sur les dessous de l'Europe!

http://www.stopthenorthamericanunion.com/videos/EuropeanUnion.html#Title

Aaaaah t'aurrais pas une version sous titré en français? parce que j'y pige rien (bientot 10 ans que je fait de l'anglais je sais c'est lamentable Laughing )

Pour en revenir au gouvernement mondial moi je serai pour. Mais surement pas diriger par le privé. D'ailleurs ça veut dire quoi? Si c'est "dirigé" par le privé ce n'est plus un gouvernement. Ca serait plutot un chaos économique. L'anarchie mais en pire puisque sans les avantages qui vont avec . affraid Ou est ma machine à remonter dans le temps? Je préfère retourner vivre chez les cro-magons affraid
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Cioran
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mer 4 Avr - 12:44

Citation :
L'Europe, il me semble, peut avoir un rôle à jouer très important dans les décennies à venir, si seulement les politiques tentaient de négliger un peu l'intérêt de leur Etat particulier pour l'intérêt de tous.

Si seulement les peuples aussi...Seulement, quand des travailleurs ici perdent leur emploi au profit des travailleurs chinois, ils ne pensent pas au bien que ça fait à la Chine, et je ne peux les en blamer. Malheureusement, avec une harmonisation, il y aura des perdants quelque part et des gagnants ailleurs. La France étant un pays plutot riche ou l'on vit plutot bien, si on nivelle vers la moyenne, on va forcément y perdre. On va forcément y gagner par ailleurs. Maintenant, combien de temps cela va prendre? Si on devait tout faire en un jour, ça serait le chaos total.

Citation :
Bah avec ce traité elles aurraient eu encore plus de pouvoir.

Je crois que tout le monde est d'accord, l'europe est un pouvoir énorme, le gouvernement mondial aussi, etc. Mais qui possède ce pouvoir et à qui va-t-il profiter? Limite peu importe le contenu du traité : il sert forcément ceux qui possèdent le pouvoir, ceux qui l'ont écrit. Qui sont-ils? J'en sais rien, mais pour moi, toute la question est là. Le but idéal serait, non pas de voter oui ou non à un traité, ùmais de faire en sorte que ceux qui le rédigent le fond dans un intéret mondial, et pas pour des inétrets personnels, étatiques ou claniques. Mais ceux qui veulent le bien des autres, ou leur propre bien, le savent-ils, ce qui est bon pour eux?
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Prométhée
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mer 4 Avr - 12:49

Je voulais dire que les pays européens devraient cessés de se chamailler, parce que si ils ne le font pas vite, les pays émergents vont l'écraser (Chine, Brésil, Inde,...). De toute manière, je ne vois pas comment les pays européens pourront s'en sortir sans l'Europe dans les années à venir.

'Qui sont-ils'

Des technocrates, des hauts fonctionnaires fringants et intelligents.
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Lucius Junius Brutus
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mer 4 Avr - 14:19

Citation :
Si seulement les peuples aussi...Seulement, quand des travailleurs ici perdent leur emploi au profit des travailleurs chinois, ils ne pensent pas au bien que ça fait à la Chine, et je ne peux les en blamer. Malheureusement, avec une harmonisation, il y aura des perdants quelque part et des gagnants ailleurs. La France étant un pays plutot riche ou l'on vit plutot bien, si on nivelle vers la moyenne, on va forcément y perdre. On va forcément y gagner par ailleurs. Maintenant, combien de temps cela va prendre? Si on devait tout faire en un jour, ça serait le chaos total.

Peut être que quand il y a des gagnants il y a des perdants (encore que c'est discutable). Mais en l'occurrence les perdants du TCE seraient les travailleurs européens et les gagnants les grands patrons européens et non pas les travailleurs chinois.

Moi si on m'assurait que les "sacrifices" des travailleurs français permettrait de développer le 1/3 monde je serai d'accord, mais ce n'est pas le cas. C'est comme quand on nous dits qu'il faut laisser les OGM se développer car ça va permettre de nourrir le 1/3 monde. En fait ça sert juste à certaine multinationales de faire d'avantage de bénéfs.

Citation :
Je crois que tout le monde est d'accord, l'europe est un pouvoir énorme, le gouvernement mondial aussi, etc. Mais qui possède ce pouvoir et à qui va-t-il profiter? Limite peu importe le contenu du traité : il sert forcément ceux qui possèdent le pouvoir, ceux qui l'ont écrit. Qui sont-ils? J'en sais rien, mais pour moi, toute la question est là. Le but idéal serait, non pas de voter oui ou non à un traité, ùmais de faire en sorte que ceux qui le rédigent le fond dans un intéret mondial, et pas pour des inétrets personnels, étatiques ou claniques. Mais ceux qui veulent le bien des autres, ou leur propre bien, le savent-ils, ce qui est bon pour eux?

De toute évidence ceux qui ont rédigé le TCE ne voulaient ni le bien commun, ni même le bien de l'Europe.
Si c'était le cas ils aurraint du rédiger une constit plus neutre qui n'aurrait contenue aucune clause économique, que ça soit socialiste ou ultralibéral.
Moi je suis très nétement anti-capitaliste mais je ne dits pa qu'on doit inscrire l'anticapitalisme dans la constitution (sauf peut être si un jour ça fait l'unanimité).
Une constitution ça doit être juste un cadre pour poser des institutions, et c'est aux gouvernements successifs en fonction de la représentation qui définie au fur et à mesure l'économie d'un état.
Là les rédacteurs ont cherchés à fixer définitivement le libéralisme économique comme si c'était les valeurs incontestables des européens or c'est loin d'être le cas et pas qu'en France (et d'ailleurs ce TCE aurrait été extrêmement dur à modifier car pour en changer la moindre clause il fallait unanimité de tout les pays de l'UE donc au moins 25, autant dire que c'est impossible.)

Si une constitution européenne devait voir le jour (et je suis totalement pour à défaut d'une constitution universelle qui me semble bien utopique en ce début de XXIe siècle), à mon avis il faudrait d'abord que tout les européens élisent démocratiquement une assemblée constituante. C'est à dire une assemblée qui a pour but de rédiger une constitution.
Et une fois rédigée qu'elle soit soumise à une validation démocratique.
Pays par pays de toute façon c'est pas une bonne idée, imaginons qu'un pays comme le Luxembourg (400 000 habitants) soit le seul à voter non, il bloque tout les autres (vachement démocratique).

Et que l'assemblée constituante prenne son temps (1, 2 ans voir plus) pour la rédiger, et aussi qu'on puisse suivre le débat.
Parce que là ce TCE c'était quand même la plus grosse escroquerie que j'avais vu depuis longtemps. Ca fait plusieurs années qu'ils avaient commencé à la rédiger, mais pas un mots rien sur son contenu, et ils nous balancent ce pavé de 450 articles dans nos boites aux lettres 1 mois avant le vote, à peine le temps de le lire et de le comprendre (je suis sur que 95% ne l'ont pas lu), avec bourrage de crâne médiatique en prime. Et surtout pas le temps qu'il y ait un vrai débat ou chaque partis politiques aurraient eu son mots dire et où les gens aurraient pu dire ce qu'ils en attendaient ou ce qu'ils lui reprochaient.

Ils ont tentés de le passer en force leur traité de mes deux, mais c'est peut être la cause de l'echec (hormis le fait qu'il est pourri). Car les français qui sont assez contestataire par traditions ont sentis l'arnaque venir sans forcément en comprendre le contenu. Un truc ou on te dits "alors t'as le choix entre oui et non mais faut que tu vote oui" c'est louche. D'autant plus qu'ils avaient déjà fait le coup pour Maastricht et que c'était passé de justesse.
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MessageSujet: Re: L'Euro ou l'Union Nord Américaine, bonne idée?   Mar 10 Avr - 2:30

Vous avez entendu parlé de la corruption dans l'EU?

confused

Citation :
Une nouvelle affaire de corruption éclabousse la Commission européennelefigaro.fr (avec AFP). Publié le 28 mars 2007Actualisé le 28 mars 2007 : 18h00

Trois Italiens ont été placés en détention pour une affaire dans laquelle plusieurs millions d’euros de pots de vins seraient en jeu.


Après l’affaire Cresson en 1999, la Commission européenne est à nouveau au cœur d’une affaire de corruption. Mercredi, trois Italiens soupçonnés d’être impliqués dans une affaire de corruption au sein de la Commission européenne, ont été inculpés et placés en détention à Bruxelles.

Le Figaro

Citation :
Corruption de fonctionnaires : perquisitions dans 4 pays

Crédit Photo : LCI
Image d'archives

L'opération, menée par plus de 150 policiers, a été exécutée mardi chez des personnes physiques et des sociétés.

Les accusations touchent à la violation du secret professionnel, aux infractions aux lois sur les marchés publics et faux et usage de faux.

- le 27/03/2007 - 16h59

France, Belgique, Italie, Luxembourg ; personnes physiques, sociétés commerciales, organismes bancaires : une trentaine de perquisitions ont été menées mardi à l'aube dans le cadre d'une enquête sur des accusations de corruption de fonctionnaires européens, a indiqué le parquet de Bruxelles. Selon le parquet, cette opération, menée par plus de 150 policiers après trois ans d'enquête, a également été exécutée au siège de la Commission européenne à Bruxelles et dans le bureau d'un assistant parlementaire au Parlement européen.

Elle cherche à établir "les conditions dans lesquelles certains marchés publics européens auraient été passés, dans le cadre de la recherche d'immeubles destinés à abriter les délégations de la Commission européenne à l'étranger, et dans le cadre de l'installation d'équipements de sécurité destinées à ces bâtiments".

"Eclaircissement des soupçons"

Les accusations touchent à la violation du secret professionnel, aux infractions aux lois sur les marchés publics et faux et usage de faux. L'opération est dirigée par l'Office central pour la répression de la corruption (OCRC) de la police fédérale belge. De nombreux documents ont été découverts et emportés par les enquêteurs pour examen, et plusieurs personnes entendues mardi matin, ajoute le parquet.

TF1
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